Диезы надо исполнять повыше

[commator]

блин 3 раз качаю, файл поврежденый оказывается, что делать?

Этот файл не повреждённый. Его не каждой программой читать можно.

... Foxit Reader Pro 1.0 на нём сбрасывается, а Acrobat Reader 9.4 читает его без проблем ...

[Zub01]

В практике одноголосного исполнения диезы нужно испонять повыше, а бемоли – пониже.

Это просто некий исполнительский принцип, сформировавшийся примерно со 2-й половины 19 века, связанный, по всей видимости, с принципами "романтической выразительности", под которые подогнали якобы "общие мелодические принципы" с "тяготениями" и "вводнотоновостью". Кто-то из известных виолончелистов (Казальс? не помню точно - это приводится в какой-то книжке Рождественского, кажется) говорил прямо, типа такого: "я вас удивлю, но для меня ре-бемоль гораздо ниже до-диеза". До того (конец 16 - начало 19 века) то, что диезы НИЖЕ бемолей (т.е. хроматический полутон меньше, а не больше диатонического) - было общим местом, совершенно независимо от "сольности" или "несольности" игры.

В любом случае - этот принцип (расширять хроматические полутоны и сужать диатонические) - не стОит абсолютизировать в том смысле, что это якобы тождественно "пифагорову строю".

Цитированную фразу Римана (во всяком случае, так, как она процитирована - вне контекста) - не стОит прямо понимать так, что хроматические полутоны шире диатонических. Это последнее - лишь некая опциональная и лапидарная "реализация" принципа, о котором сказал Риман.

[vcirkov]

Это просто некий исполнительский принцип, сформировавшийся примерно со 2-й половины 19 века, связанный, по всей видимости, с принципами "романтической выразительности", под которые подогнали якобы "общие мелодические принципы" с "тяготениями" и "вводнотоновостью".

Совершенно верно, но отбросим исторический контекст, чтобы понять саму природу этого явления. Романтизм ведь коснулся не всех жанров музыки, например, фольклора.

Изменение вводного звука по высоте (можно говорить о любой полутоновой попевке) имеет выраженную пропорцию. Чем выше вводный звук, тем его полюсный потенциал (ян) меньше. Он как бы обретает природу противоположного значения. При понижении вводность ощущается так, что удаление вводного звука порождает силу (ян).

В любом случае - этот принцип (расширять хроматические полутоны и сужать диатонические) - не стОит абсолютизировать в том смысле, что это якобы тождественно "пифагорову строю".

Я вообще стал сомневаться в том, что круг квинт имеет отношение к строю. Особенно раздражает, когда говорят о пифагоровых терциях.

[commator]

В другой теме об этом:

... немного цитат из книги Барбьери:

стр. 164

<<... перейдем к анализу позиции Вольфганга Амадея Моцарта. В уроках, что он давал Томасу Этвуду (1785-7), он следовал тому, что содержится в Violinschule Леопольда, а значит поддержке синтонических соотношений гипотонов.134 В результате Чеснат считает, что современные интонация экспрессивно-функционального типа, "является не надлежащей, если нашей целью является воспроизведение музыки Моцарта так, как он сам хотел играть".135 Тем не менее, мы знаем, что Моцарт путешествовал в различных местах по Франции и Италии, именно в те годы, когда данные (о чем говорилось выше) о новой интонации были умножающиеся, так что вероятно, он также применял её, даже если всего лишь бессознательно ...>>
стр. 164-165

<<...
C.6.2. 'Гармонические' ('септимальные') 6-ты и 7-мы. Естественная тенденция к снижению интонации бемолей, вероятно, один из факторов, которые - в ходе 18-го века - благоприятствуют попыткам допускать в практике 7-ю гармонику, до того полагаемую ‘дьяволом в музыке’. Среди скрипачей, первым, чтобы заявить, что он воспользовался ею был Джузеппе Тартини (который употребил её в виде малой 7-мы), а затем Michele Stratico, также той же школы. В то же время, композитор Франческо Бьянки говорит нам, что скрипачи также использовали 'септимальное соотношение (14:9) чтобы играть неаполитанскую 6-ту. Вопрос рассмотрен и задокументирован в разделе D.4.
...>>
стр. 165

<<...
C.6.3. 'Выразительные' интонации в девятнадцатом веке. Хотя ссылка на пифагорейскую интонацию стала почти обязательной в ходе нового века,l36 её эффективная, реальная практика должна была значительно обусловлена факторами, которые мы могли бы назвать "выразительными". Например, Бернард Ромберг - в своем знаменитом методе для виолончели, опубликованном в 1840 с согласия Керубини, Спонтини и других музыкантов - утверждает, что вводные тоны в минорных ключах были интонированы выше, чем в мажорных ключах. После предписывания равномерной темперации (правда, только для начинающих), он затем добавляет:l37

[Стр. 20] Будет в равной степени излишне учить ученика с самого начала, разнице между гипотоном в результате диеза (#), что поднимает натуральную ноту, и бемоля (b), что снижает её. Эти различия не сделали бы ничего, но запутают его. И все же часто бывает - как мы увидим в главе "О вкусе" - что для выразительности должно играть, для диеза, ноту, что несколько выше, или для бемоля чуть ниже, чем те, которые указаны в теоретических расчётах. Есть случаи, когда теория и музыкальная чувства вступают в конфликт. [...]
[Стр. 127, из главы "О вкусе"] [...] это сладкое и меланхоличное затенение, что составляет атрибут минорного лада. К этому надо добавить, что - в целях активизации специфики этого лада – вводная нота интонирована немного острее, и малая 7-ма немного ниже, чем в мажорных ладах ...>>

У Лесмана и редактор отличился любопытной трактовкой пифагорейской непригодности к энгармоническим модуляциям:



У Барбьери на этот счёт написано на стр.3 (прикладываю её целиком с переводом):

<<...
Настоящая глава будет принимать во внимание только пифагорейскую, синтоническую (чистая интонация) и среднетоновую энгармонические системы настройки: как видно из названия, таковые все открыто-цепные, т.е. неповторяющиеся шкалы. Закрыто-цепные системы, т.е. те, которые основаны на многих равномерно темперированных системах (РТСах), будут рассмотрены в Части II.
...>>

По Барбьери выходит, что незамкнутая пифагорейская настройка является одной из множества энгармонических. Какими будут модуляции в энгармонических настройках, если не энгармоническими же?

Дурит нашего брата лесманов редактор, ой дурит!

[Математик]

В другой теме об этом:

У Лесмана мы находим утверждение, что выдающиеся инструменталисты-практики (например, Винченцо Галилей) придерживались мнения о том, что "современная диатоника является пифагоровой и что полутон, чтобы быть точным, должен стать в отношение 256:243, а не 16:15":
http://px-pict.com/7/3/2/5/8/5/1/3.html

О Винченцо Галилее см.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Винченцо
http://en.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Galilei
http://mp3gorod.ru/page5/page241/index.html
http://early-music.narod.ru/bibliote...-renais-40.htm
http://guitarra-antiqua.narod.ru/persona/galilei.html

[commator]

У Лесмана мы находим утверждение, что выдающиеся инструменталисты-практики (например, Винченцо Галилей) придерживались мнения о том, что "современная диатоника является пифагоровой и что полутон, чтобы быть точным, должен стать в отношение 256:243, а не 16:15" ...

Ни Лесман, ни Галлилей Моцарта миру не воспитали. Его воспитал Леопольд, и у него в Violinschule не 256:243, а 16:15. Да и Казальс не у Лесмана с Галлилеем научился премудростям чистого интонирования без предрассудков пифагорейщины.

[Olorulus]

Ни Лесман, ни Галлилей Моцарта миру не воспитали.

Винченцо Галилей "воспитал миру" Галилео Галилея

[commator]

А Галилео давал уроки скрипичной игры?

[Olorulus]

А Галилео давал уроки скрипичной игры?

Нет, он был выдающимся физиком, математиком и астрономом.

Можете почитать здесь про Галилео:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Галилео

[commator]

Я читал и про Галилео и про его отца. Бывал на их родине. Если отец к данной теме как-то причастен, то сын вряд-ли.