413141524 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 325

Тема: Оцените, пожалуйста

              
  1. #131
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Спасибо! Но, как я и предполагал, нарисованы не все силы. Вот первая картинка, смычок ещё не стоит на струне:

    Вложение 55520

    F1, F2 -сила тяжести.
    Так.
    Но ведь смычок ещё и натянут, значит есть ещё силы, действующие на волос, конец, колодку трость. Попробуйте их нарисовать.
    Вы хотите усложнений в начальной позиции? Тогда можно горизонтальные стрелки нарисовать с самого начала, а не в конце, как я сделал. Просто в конце эти стрелки можно нарисовать длиннее, так как увеличилась сила натяжения волоса.


    F1 = F2 - силы тяжести
    F3 = F4 - силы натяжения волоса, направленные от концов к середине.
    F3a = F4a - те же силы, но увеличенные, за счет давления (F5) струны на волос по вертикали. Эта сила зависит от тяжести смычка.


  • #132
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Вы не поняли: не тянут а НАтянут
    Да, я быстро понял свою ошибку и уже все нарисовал именно исходя из этого вопроса.

  • #133
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Но ещё не все силы. Ведь трость тоже натянута, значит к её концам (АВ - точки условны, Вы можете их выбрать по своему усмотрению) приложены силы. Нарисуйте их?
    Постараюсь выполнить правильно, если получится.

  • #134
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста



    Вот картинка обеих концов смычка. Рассмотрим сначала конец. Коричневый цвет и зеленый разделяют между собой головку и собственно трость. Именно по этой линии ломается смычок, если там есть слабина. Волос тянет головку F1. нижний конец головки стремится двигать вдоль этой силы-линии, но не сдвигается, естественно. Её внутренний край упирается в трость и давит наверх - это сила F4. Её внешний край стремится оторваться от трости - сила направлена по линии F3 вниз. так как смычок крепкий, то головка не отрывается. Эти обе силы поднимают правую часть трости. И в конечном итоге выпрямляют всю трость. Тоже самое происходит и с другой частью смычка. Стрелками показано направление сил. Если винт в колодке слабый, то он просто вылезает из своего гнезда под действием силы F6, но так как он сидит там крепко, то этот рычаг поднимает левую часть трости.
    Таким образом, при натягивании волоса головка смычка (зеленый цвет) поворачивается против часовой стрелки, а колодка (черный цвет) - по часовой стрелке. У головки и колодки зеркальное действие сил.

    ---------------
    PS поехал на работу - продолжу вечером. У нас сейчас без четверти час дня.

  • #135
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    А не могли бы Вы показать (на словах естественно, хотя можно и на картинке - ещё лучше) точку приложения и направеление этой силы (силы воздействия скрипача).
    Меня в школе(в Москве,кстати) учили держать смычок между большим и средним(и безымянным немного) пальцами за середину колодки(где круглое украшение).Думаю,что не стоит рисовать точку приложения силы в центре колодочки,но это придётся учесть при оценке величины вращающего момента от толкающих/тянущих усилий скрипача.Направление силы будет параллельно трости или волосу,хотя это немного разные вещи,но в простом случае опять же более важным будет то,насколько велика эта сила в сравнении с силой,действующей на головку смычка.

  • #136
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Тогда появится и сила растягивающая трость (и волос).
    Трость удлинняется только формально,за счёт выпрямления,Вы же это понимаете.Но растягивается она только в верхней своей половине,а в нижней-сокращается.Или я не понял суть Ваших поисков?

  • #137
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Разделение трости на элементы цветом - это хорошо придумано.Вот видите - появилась сила, тянущая головку вниз, а Вы говорили такой силы нет.
    Это вертикальная сила мнимая, так как идет не просто вниз, а по кругу - против часовой стрелки. Нужно рассматривать эту силу, как взаимодействие двух сил: F3 + F1 - всё идет по кругу. И точка вращения находится в месте, куда указывает стрелка F4. Это в самом начале она как бы вниз идет. И точно такая же сила идет в районе колодки. Там точка вращения указана стрелкой F5. Оба конца поворачиваются вовнутрь смычка, чтобы выпрямить трость.
    И остаётся такой момент: мы натягиваем пружины (волос, трость). В результате они обе становятся длиннее по горизонтали.
    Да, волос немного вытягивается. Есть такое. Ну, как всякая пружина или резина даже. Трость не вытягивается , т.е. не становится длиннее. Она просто меняет свою форму. Если уж быть абсолютно точным в отношении трости (если уж мы говорим о совсем микроскопических движениях вибрирующей трости), то внешний слой трости растягивается, а внутренний (который ближе к волосу), наоборот - сжимается. При этом сжатия происходит больше, чем растягивания из-за направления сил по линии волоса. Вот эти сжатия и растягивания слоев трости и создают пружину. Без них пружины просто бы не было. Центральная ось трости сохраняет свою длину. Именно по ней длина трости и измеряется.
    А где на рисунке силы которые это обеспечили и уравновесили силы F1, F2 - система же находится в состоянии покоя.?
    Под предыдущим рисунком я подписал: F3 = F4 - силы натяжения волоса, направленные от концов к середине. Они равны.
    А не лучше ли рассматривать, например для начала головку, как рычаг второго рода с центром вращения в точке/месте соединения с тростью? Тогда появится и сила растягивающая трость (и волос).
    Центр вращение - точка F4. Но трость не растягивается, а скорее всего даже сжимается.
    Когда я делаю смычок, то проверяю качество пружины следующим образом: натягиваю волос, который должен выпрямить трость в прямую линию. Если же положить смычок на стол (головка свешивается через край) и прижать оба конца трости к столу, то трость прямая не получится. Она вспучится где-то в верхней части. Это потому что силы, выпрямляющие трость идут не по стрелке часов, а строго вниз, т.е. тут не будут опоры в точках F4 и F5.

  • #138
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Тихо-тихо прихожу к выводу, что статическое распределение сил надо начинать строить с колодки. Именно там находится узловой момент статики: винт тянет гайку, закреплённую на колодке, другим концом опираясь на трость. Но как всё это нарисовать пока представляю не слишком ясно ... опять же вращающие моменты рычагов. конца/колодки ... получается как-то совсем не просто. А возможно ошибаюсь.
    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Схематично получается вот такая хрень:

    Вложение 55530

    естественно, что все размеры/величины условны.
    Если рассматривать процесс натягивания волоса винтом, то силы распределены правильно. Только нам во время игры не всё нужно. Винт уже натянут и дальше двигаться не собирается. Посмотрите на свои стрелки - они таки идут по кругу, а не просто в одну строну какую-то. Ваше натяжение винтом не является той динамикой, которая проявляется во время игры.

  • #139
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Ваше натяжение винтом не является той динамикой, которая проявляется во время игры.
    Предлагаю для начала разобраться со статикой - до динамики еще далеко.

    На "стоячий" смычок действуют три "внешних" силы:

    1. Сила тяжести. Ее схематично надо приложить к центру тяжести смычка.
    2.Реакция опоры/струны.
    3.Реакция опоры/руки. Она может быть равной нулю в том случае, когда первые две силы направлены вдоль одной оси (центр тяжести смычка находится над струной).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	хрень.GIF 
Просмотров:	753 
Размер:	2.9 Кб 
ID:	55534


    Все остальное - это внутренние напряжения смычка, вызванные упругой деформацией под действием этих трех сил.

  • #140
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Оцените, пожалуйста

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Предлагаю для начала разобраться со статикой - до динамики еще далеко.

    На "стоячий" смычок действуют три "внешних" силы:

    1. Сила тяжести. Ее схематично надо приложить к центру тяжести смычка.
    2.Реакция опоры/струны.
    3.Реакция опоры/руки. Она может быть равной нулю в том случае, когда первые две силы направлены вдоль одной оси (центр тяжести смычка находится над струной).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	хрень.GIF 
Просмотров:	753 
Размер:	2.9 Кб 
ID:	55534



    Все остальное - это внутренние напряжения смычка, вызванные упругой деформацией под действием этих трех сил.
    Ваш рисунок мало что вносит нового после моего рисунка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bowy.gif 
Просмотров:	1164 
Размер:	21.2 Кб 
ID:	55536
    Можно расположить струну и под центром тяжести - мало что изменится в принципе. Когда мы будем говорить о динамике ведения смычка, то все равно должны будем расположить смычок по центру, а снизу у колодки поддерживать рукой, чтобы смычок не упал просто. Да, при движении смычка вниз будет постепенное уменьшение давления смычка на струну, а вверх - увеличение, если мы будем пока говорить о свободно лежащем смычке на струне, без дополнительного давления. И нам сейчас нужно не количество этого веса, а что делают струна с волосом и смычком при ЛЮБОМ весе смычка, по каким линиям рисовать различные силы.

  • Страница 14 из 33 ПерваяПервая ... 413141524 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Оцените, пожалуйста
      от vlasovone в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 30.12.2011, 00:08
    2. Оцените пожалуйста
      от Grigori Gogiaschwilli в разделе Камерная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.11.2010, 01:46
    3. Оцените пожалуйста.
      от Creative2009 в разделе Искусство композиции
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 30.11.2009, 10:58
    4. Оцените,пожалуйста
      от Elisselina в разделе Мастер-класс
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.04.2008, 07:45
    5. Оцените пожалуйста баян
      от брякомякс в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 12.02.2008, 01:25

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100