32414243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 467

Тема: Об итальянском тембре

              
  1. #411
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Да не выделяет никто их в отдельный класс! Просто есть скрипки хорошие , есть Богатырева и Тимошенко...
    Это сейчас в век глобализации трудно с классификацией-всё на одно лицо,т.к. технологии одинаковые.Но всё равно есть ценовые категории и в рамках каждой из них качество близкого уровня.А раньше производства в разных областях были сильно обособлены и заметно отличались друг от друга по конечному результату.В некоторых областях производство переживало "золотой период",в который особенности продукции усиливались для того,чтобы отличаться от других областей,производящих тот же продукт.Есть и объективные причины отличий,такие как разные источники сырья,климатические различия и пр.
    Кстати,инструменты Богатырёва и Тимошенко только внешне очень разные.Но они попадают в класс инструментов,сделанных НЕ для продажи,т.е.непрофессионально.Профессиональная работа тоже грешит своими недостатками,но когда сам себе режисёр,то о многом просто не заботишься.Вам наплевать на внешний вид(столярку),Тимошенко наплевал на ровность звучания.Я в своё время наплевал на качество материала,копаясь в настройках дек,обработке дерева и пр.
    Работать на покупателя-это правильно,хоть и приземлённо выглядит.Потому что покупатель ходит везде и сравнивает.Он знает диапазон качества лучше мастера,увлечённого только своим творчеством.Если вас не покупают-это только 1% того,что вы гений,опередивший своё время,а 99% это то,что вы просто развлекаетесь как в детстве.А ведь цель у вас другая,и самомнение-тоже.


  • #412
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Странно ... вроде у Страдивари дети были, а у Гварнери нет ... может я ошибаюсь и всё наоборот?
    Так всё нормально,никакого противоречия.Страд всё отдал детям,а дель Джезу вложил в скрипки.

    Объяснить можно что угодно,было бы желание.

  • #413
    Старожил Аватар для Sostenuto
    Регистрация
    16.01.2007
    Адрес
    на болотах Севера
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Так всё нормально,никакого противоречия.Страд всё отдал детям,а дель Джезу вложил в скрипки.
    Да все гораздо прозаичнее . Эффект воздействия на чакры с 1-й по 4-ю - это вопрос чисто технологический, и от личности мастера никак не зависит. То есть, попросту говоря, этот эффект без проблем может быть доступен любому, только нужно знать технологию. Именно поэтому они(технологии) и держатся в секрете.
    А вот воздействие на более высокие чакры требует знаний в различных областях, включая математику и физику, одаренности, интеллекта, мастерства и т.д., и т.п. И связано больше именно с конструкцией инструмента.
    Именно по этой причине у мастеров Италии 17-18 веков любого уровня итальянский тембр (т.е условно 4-я чакра) присутствовал.
    А вот Хилари Ханн для достижения этого эффекта приходится при игре "напрягаться", так как сам инструмент его не дает. И если прослушать её разные записи, будет слышно, что далеко не всегда есть это воздействие, тогда как итальянский инструмент не требует дополнительных усилий, и дает такое воздействие при любом прикосновении.

  • #414
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Это сейчас в век глобализации трудно с классификацией-всё на одно лицо,т.к. технологии одинаковые.Но всё равно есть ценовые категории и в рамках каждой из них качество близкого уровня.А раньше производства в разных областях были сильно обособлены и заметно отличались друг от друга по конечному результату.В некоторых областях производство переживало "золотой период",в который особенности продукции усиливались для того,чтобы отличаться от других областей,производящих тот же продукт.Есть и объективные причины отличий,такие как разные источники сырья,климатические различия и пр.
    Кстати,инструменты Богатырёва и Тимошенко только внешне очень разные.Но они попадают в класс инструментов,сделанных НЕ для продажи,т.е.непрофессионально.Профессиональная работа тоже грешит своими недостатками,но когда сам себе режисёр,то о многом просто не заботишься.Вам наплевать на внешний вид(столярку),Тимошенко наплевал на ровность звучания.Я в своё время наплевал на качество материала,копаясь в настройках дек,обработке дерева и пр.
    Работать на покупателя-это правильно,хоть и приземлённо выглядит.Потому что покупатель ходит везде и сравнивает.Он знает диапазон качества лучше мастера,увлечённого только своим творчеством.Если вас не покупают-это только 1% того,что вы гений,опередивший своё время,а 99% это то,что вы просто развлекаетесь как в детстве.А ведь цель у вас другая,и самомнение-тоже.
    Ну это вы хватили! Если 40 лет упорного труда не ведут к профессионализму, тогда и 15 лет обучения игре на скрипке тоже не делают профессионала! Тогда он просто балуется тем чем не доиграл в детстве. Что касается самомнения, то наличие моих инструментов, несмотря на их плохую столярку, в Кемеровсмком, Свердловском, Самарском, Тольяттинском, пензенском и Калифорнийском оркестрах - это о чем-то говорит! Наверное не такие-уж плохие инструменты получались. Я не говорю уже о том что в разные годы на моих инструментах учились студенты и Горьковской, и Саратовской, и Уфимской консерваторий, и Московской ЦДМШ, и Ленинградского института исскуств. Да, я не делаю инструменты специально на продажу, у меня другие задачи и цели, я учусь! Хочу сделать Русского Страдивари, и не хуже! Вот поэтому и тружусь не покладая рук.. А ценовые категории для меня пустой звук! Потому как большинство скрипок которые у меня есть, неоднократно разбирались, переделывались, порой просто выбрасывались на помойку... Вам, современным мастерам, поставленным в условия выживания, не понятна работа без денег... Вот поэтому мы в разных категориях. Я могу позволить себе эксперементировать, выбрасывать, ломать и переделывать, а вы вынуждены сейчас рыскать по интернет и искать пока вам в рот кто-нибудь что положит. Чтоб не затрачивать лишнее время, не ломать руки. А когда я начинал, то не было инета, не было литературы, не было приспособлений, не было ебау, на котором можно купить сегодня весь инструмент.Все что у меня есть собиралось и изготавливалось собственными руками... Так-же и у Тимошенко... А вы говорите самомнение..... Я кстати никогда и не хвалился своими достижениями. Вы почитайте мои посты, везде только свое мнение высказываю...А профессиональные инструменты, сделанные профессионально, висят в каждом муз.магазине и прекрасно продаются! Это Горонок, Струнал, даже московский мебельный комбинат, и тот продается! Но почему-то музыканты ищут совсем не профессиональные инструменты, а звучащие! И никто не обращает внимания на то что у некоторых ит-цев и дерево плохое, и сделаны плохо технически, и реставрированны много раз! Звучит? Значит хороший инструмент! И Тимошенко не наплевал на ровность, он просто не понял, не услышал, не сравнивал свои инструменты с другими... Вот теперь я думаю, он тоже сделает выводы и следующие инструменты сделает уже с учетом этого. А вы со своими глубокими познаниями так и дальше будете только обсуждать и давать советы. Где ваша гитара хоть одна? Где ее звук? Где сравнения с другими? Вот то-то и оно! И я, и Зверев, и Тимошенко, и Пуцинтела - выложили, показали свою работу, может и плохую - но работу! А вы все только обсуждете, поправляете, даете советы...
    Последний раз редактировалось Юрий Богатырев; 07.09.2011 в 12:22.

  • #415
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от gurnice Посмотреть сообщение
    Очередные бредни...Музыканты,как раз, ищут совсем другое.Топовый итальянец - это как машинка VIP класса.И все прекрасно понимают что ходят не на инструмент, а на исполнителя...
    Да? А вы сыграйте на Муз мебель промовском инструментике" хотя-бы калинку- малинку! Исполнитель вы наш! Куда ваше мастерство денется!

  • #416
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от gurnice Посмотреть сообщение
    Очередные бредни...Музыканты,как раз, ищут совсем другое.Топовый итальянец - это как машинка VIP класса.И все прекрасно понимают что ходят не на инструмент, а на исполнителя...
    На форуме Maestro net иногда спрашивают какой скрипку какого мастера лучше всего купить за ту или иную сумму. Называются разные -и 10 и 50 тыс. уе. Мне запомнился ответ(профессионального скрипача) ,цена на хорошие сольные инструменты сейчас начинается с 200 000.Думается,у таких скрипок всё в порядке со столяркой,не говоря уже о звуке.

  • #417
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от gurnice Посмотреть сообщение
    Дорогой Вы наш...Многоуважаемый...Досточтимый невежа.Вы на конкурсы загляните, и внимательно послушайте на чем наши ребята играют.Баранов - на говн...Семененко - жуткий саксонец...Та же "курочка" играет на Вильоме 64 года.И сделаете выводы, надеюсь правильные...
    В буклете конкурса Чайковского -Баранов играет на Страдивари 1682 года. У Догадина также Страд. из Госколлекции.Зорман на скрипке Пьетро Гварнери Мантуйского. У Джанет Ли Бергонци.

  • #418
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от gurnice Посмотреть сообщение
    Конкурс конкурсом, мало что написать можно,но у Андрея Погги,причем очень не очень...
    Конечно,Баранову Страдивари не по карману,и Догадину тоже. У Догадина так же инструмент не выдающийся. Выдали для выступления на конкурсе.
    Последний раз редактировалось Зверев И.Н.; 07.09.2011 в 14:21.

  • #419
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Хорошие инструменты стоят дорого, а у российских скрипачей папы не добывают нефть. И все равно, скрипач будет искать инструмент по звуку, а не по внешнему виду.

  • #420
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Адрес
    Украина.
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Об итальянском тембре

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев;
    И Тимошенко не наплевал на ровность, он просто не понял, не услышал, не сравнивал свои инструменты с другими... Вот теперь я думаю, он тоже сделает выводы и следующие инструменты сделает уже с учетом этого. А вы со своими глубокими познаниями так и дальше будете только обсуждать и давать советы. Где ваша гитара хоть одна? Где ее звук? Где сравнения с другими? Вот то-то и оно! И я, и Зверев, и Тимошенко, и Пуцинтела - выложили, показали свою работу, может и плохую - но работу! А вы все только обсуждете, поправляете, даете советы...
    Спасибо, Юрий за ваше мнение, но на самом деле всё немного не так! Меня неправильно поняли! Я не наплевал на ровность звучания! Ровность звучания, при работе по той схеме, которую я нашёл и практикую, появляется автоматически. И поэтому не требует от меня каких то специальных усилий! Так же, автоматом получается и большая плотность звука и его бездонность, чувствительность инструмента, и грудная басистость. И тот самый шлейф, тянущийся за звуком, или - зависание звука. Всё идёт в комплексе и автоматом. Теперь о том, почему вы этого не услыхали в моих записях, которые я уже снял, как, случайно получившийся брак.
    Я уже сказал, что инструменты, сделанные по этой системе, обладают очень большой чувствительностью! Настолько большой, что реагируют на простое поглаживание рукой, или протирку мягкой тканью, улучшением звука, то есть ещё большим его зависанием. Интересную вещь сказал Максим Венгеров в одном из своих интервью. Он сказал, что его мама может улучшить звучание его инструмента! Думаю, что это так, хотя многие и улыбнутся! И как вы думаете, каким образом? Думаю, что мама, перед выступлением, с любовью гладит скрипку руками и нежно протирает её! И никакой мистики! Всего лишь физика. Почему так? Именно Страдивари делал деки своих скрипок тоньше, чем другие мастера. Это то, что недоступно мастерам нынешним! Скопировав толщины дек Страдивари, можно выбрасывать скрипку, она звучит бочкой! Я же, не только скопировал Страдивари, но сделал деки ещё тоньше (так получилось). И тем не менее мои инструменты не альтят. Но деки их лежат как бы на кончиках нервов и реагируют на малейшее физическое воздействие. И, вот почему произошёл казус с записью звука: исследователь, он ведь всегда исследователь, даром, что инструменты закончены, голова продолжает работать. Мне показалось, и была этому причина, что инструменты должны прозвучать лучше, если струны натянуть полной настройкой только перед проигрыванием! Поэтому законченные и проверенные мною инструменты висели только с небольшой натяжкой струн, около месяца. Струны были натянуты полностью, только самими музыкантами перед игрой. Меня подвела моя уверенность в правильности такого действия. После настройки инструментов музыкантами, я не проверил их на звучание, не до того было в суматохе. Скрипки прозвучали и приехали домой. Дома я уже слушал не их, а записи. Эти же записи слушали и вы, кто успел. Только после резкой критики, я начал слушать свои инструменты ( не в записи) и был в шоке. Во первых пропал шлейф! Исчезла чувствительность и глубина. Звук стал поверхностным и плохо извлекался. Конечно же, я разобрался в происшедшем. И быстро помог скрипкам и альтам восстановиться. Теперь они уже приняли нагрузку и звучат так как я и ожидал. Все пропавшие признаки восстановились, подстроившись под новое, нормальное напряжение. Запись придётся делать наново с учётом высказанных пожеланий.
    Последний раз редактировалось Сноб; 07.09.2011 в 15:37. Причина: подправил тэг

  • Страница 42 из 47 ПерваяПервая ... 32414243 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. О тембре смычковых инструментов.
      от rissem в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 03.09.2011, 21:00
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.04.2011, 18:53
    3. Колыбельная Мельо на итальянском языке
      от Надежда Тимофеева в разделе Поиск нот для вокалистов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.04.2011, 20:56
    4. Фортепиано И ещё раз: С. Кузнецов в Итальянском дворике, 3.06.2010
      от Сергей в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 04.06.2010, 00:24
    5. Запрос на итальянском
      от Magia в разделе Путешествия, музыка и музыканты
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.06.2009, 10:01

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100