Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[andreyviola]

Да-да.
Только для затравки надо бы сначала вот это:
Вебер М. Теория ступеней и направленности религиозного неприятия мира//Вебер М. Избранное. Образ общества.: Пер. с нем. - М.: Юрист, 1994. - С. 7 - 42;

Винегрет - от французского vinaigre, что означает уксус
ЧтО сначала, а что потом - это на Ваш личный вкус, я говорил лишь о классической работе, в которой научно доказана зависимость экономического мышления от символа веры.

[lerit]

В плане истинности это одно и то же. Если Вы отказываетесь признавать мнение Чаплина о Моцарте глупостью, а признаете его ошибочность, то я возражать не стану.

Глупости противостоит ум. Умный человек тоже может ошибаться. (Человеку это вообще свойственно) Но от этого он не становится глупым. Что-то у Вас с логикой не пляшет...
Не признаю и ошибочность. Критерия истинности оценочного суждения не существует.
Если бы из 20 моих учеников 19 сказали, что Моцарт - гений, то я бы не обратил на это внимания. Но вот один бы вдруг заявил, что Моцарт - Бритни Спирс Мценского уезда...

[Rumata]

Простите, Вы заблуждаетесь. Я - именно з а Моцарта. Судя по высказыванию сабжа, пришло время отстаивать право...как бы это сказать... право того ,чтобы в моей Отчизне знали цену гениям, а не пытались говорить о них пренебрежительно ТЕ, КТО У МИКРОФОНА.

Вы считаете , что до данного выступления Чаплина , к Моцарту в России было пренебрежительное отношение?
Думаю, что это будет большая натяжка.
Не принимая высказанного сравнения, не считаю правильным запрещать кому то иметь другое мнение.
Если идти этим путем , то у нас будет так, как когда то в СССР- у всех одно правильное мнение.
Может нам хватит уже мир смешить.

[Читатель]

Поразительно, 25 страниц обсуждений! Давно не читал на форуме столько всякой глубокомысленной чуши! Что тут обсуждать то?

Давайте во-первых, вспомним, что же сказал протоиерей Чаплин. А он сказал, во-первых, что не любит Моцарта. Ну так и фиг с ним, мало ли кто не любит Моцарта, я таких встречал в немалом количестве, в том числе и среди музыкантов и среди любителей классической музыки. Уверен, что таковые найдутся даже на нашем форуме.

Во-вторых, он сказал, что за исключением отдельных гениальных озарений, Моцарт писал однообразные и попсовые вещи. То есть, он признал, несмотря на свою нелюбовь, что у Моцарта были все-таки гениальные озарения.

И, в третьих, в развитие этой мысли он заявил, что Моцарт в "значительной степени это Бритни Спирс" своего времени. То есть, если сравнивать Моцарта по популярности с современными деятелями, то он вполне может быть сопоставлен с такой суперпопулярной поп-дивой как Бритни Спирс. Кстати, последняя, вопреки тому, что кто-то здесь написал, не только певичка, но еще и автор песен. См., о Бритни большую статью в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Спирс,_Бритни

То что в современные времена на смену Моцартам, Бетховенам и другой "попсе" своих времен пришли такие деятели как Бритни Спирс или Мадонна говорит больше о нашем времени, чем о протоиерее Чаплине. Помнится, в свое время не без удивления прочитал, что во время похорон принцессы Дианы исполнялся не какой-нибудь Реквием (Моцарта, Верди, Форе или чей-либо еще), а был приглашен знаменитый рок-певец Элтон Джон, который во время погребальной церемонии в Вестминстерском аббатстве спел свою песню Candle In The Wind (источник: статья в Википедии об Элтоне Джоне здесь). И, как с гордостью отмечено в указанном источнике, "запись этой песни стала самым быстрым и хорошо продаваемым синглом в истории поп-музыки". Вот такие дела.

Теперь насчет того, что Моцарт писал не только шедевры. Знаю таких музыкантов, которые разделяют эту точку зрения. На мой взгляд, они не правы, большинство сочинение Моцарта - абсолютные шедевры. На мой взгляд, Моцарт - это своего рода уникальная машина по производству шедевров. Хотя, наверное, среди его детских и юношеских сочинений при желании можно найти и нешедевры.

Между прочим, кажется, никто кроме меня так и не ответил на вопрос Регардса. Могу его повторить. Кто из присутствующих в этой теме может похвастаться тем, что слышал все оперы Моцарта? Мне вот интересно (а я честно ответил, что многие оперы Моцарта, к своему стыду, не слышал) - можно ли их все назвать шедеврами?

Вообще никогда бы не подумал, что придется выступать в защиту совсем не симпатичного мне священника. И это при том, что не могу назвать себя верующим. Просто меня удивило, что все как, извините, свора собак, сорвавшихся с цепи, набросились на человека. И не мне одному показалось, что

....
Здесь воюют не за Моцарта, а против Чаплина.
И большинству, хочется его примерно наказать, растоптать, в пыль превратить.
Как и в 20 -е годы, но по высокому поводу. Так легче в нужном месте, подпись поставить...
Ату его....

Доходило даже до забавных вещей. Например, глубокоуважаемая Натали поставила ему в вину, что он "высказался против смешения слов религия и конфессия, заявив, что конфессии могут быть только христианскими". Натали взяла это высказывание из статьи в Википедии, посвященной Чаплину (см., здесь). Так вот, пройдя по указанной в Вики ссылке на источник этих слов, узнаем, что имел в виду священник (см. тут):

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин указал на зачастую неправильное употребление слова "конфессия".

"Слово "конфессия" нашими чиновниками сегодня используется абсолютно неграмотно. Оно у нас вошло в бюрократический обиход, но оно абсолютно некорректно: конфессии существуют только в рамках христианства, христианско-исламские отношения межконфессиональными называть безграмотно, это отношения межрелигиозные", - сказал отец Всеволод в среду на круглом столе в "Интерфаксе".

О. Всеволод призвал использовать правовые термины "религиозная организация" или "религиозное объединение", а не заменять их словом "конфессия", что является некорректным.

"Если говорить об отношениях между верующими разных религий и конфессий, то тогда стоит так и говорить о межрелигиозном и межконфессиональном мире и согласии", - указал он.

Представитель Церкви напомнил, что "конфессия - это западное слово", и если сказать западному человеку, что "отношения между мусульманами и христианами - это межконфессиональные отношения, он отправит вас учиться обратно в среднюю школу".

"Если мы берем какие-то термины из западных языков, мы должны их применять в том смысле, в котором они появились"

Ну и что, уважаемая Натали, вы находите в этом криминального? Мне вот непонятно, хотя конечно, я не могу причислить себя к знатокам религиозной терминологии.

Прям сейчас по НТВ Чаплин воюет с девочками-музыкантами, которые пели песни не там, где положено. Говорит он только фразами из Библии и ни одного слова от себя. Многие против него выступают.

Уважаемый Муром. Мало ли кто против кого выступает.
А насчет "девочек-музыкантов", выбравших для своей группы название "Pussy Riot", что более или менее цензурно можно перевести как "взбесившиеся письки" (прошу прощения у модераторов за вынужденный переход на эту лексику). Насколько я знаю, это отнюдь не девочки (некоторые даже и мамами успели стать) и уж совсем однозначно - немузыканты. Вот почитайте статью из журнала "Грани" - см. здесь. Специально выбрал статью из самого что ни на есть либерального издания, чтобы меня не упрекнули в предвзятости.

P.S. На всякий случай, предупреждаю, не читайте эту статью сразу после того, как поели. А то, после того как я посмотрел на одну из фотографий в этой статье - ту, где по голому телу одной из участниц "группы" ползают насекомые, меня чуть не стошнило.

[andreyviola]

Глупости противостоит ум. Умный человек тоже может ошибаться. (Человеку это вообще свойственно) Но от этого он не становится глупым. Что-то у Вас с логикой не пляшет...

О людях мы не говорили. Вернитесь на предыдущую страницу и убедитесь, что мы говорили о точках зрения. Глупая точка зрения и ошибочная точка зрения - одно и то в плане отношения к истине. Вы утверждаете, что глупых точек зрения не бывает. Я Вам показал, что бывает, могу завалить Вас цитатами на этот счет, если логика "не пляшет" .

Не признаю и ошибочность. Критерия истинности оценочного суждения не существует.

Моцарт - объект, Спирс - объект, уравнивание - логическая операция. Покажите, где здесь оценка?

[Rumata]

Обстоятельно!!!!!

[lerit]

О людях мы не говорили. Вернитесь на предыдущую страницу и убедитесь, что мы говорили о точках зрения. Глупая точка зрения и ошибочная точка зрения - одно и то в плане отношения к истине. Вы утверждаете, что глупых точек зрения не бывает. Я Вам показал, что бывает, могу завалить Вас цитатами на этот счет, если логика "не пляшет" .

Хм, точки зрения ведь не существуют сами по себе. Они принадлежат людям. Поэтому говоря о точках зрения, мы неизбежно имеем в виду людей. Точка зрения не может быть ни глупой, ни умной.

Моцарт - объект, Спирс - объект, уравнивание - логическая операция. Покажите, где здесь оценка?

Пожалуйста. Вася Пупкин - дерьмо.

[andreyviola]

Пожалуйста. Вася Пупкин - дерьмо.

Вам следует слегка скорректировать понятие оценочного суждения... Следите внимательно - Земля (Вася Пупкин) - диск, стоящий на трех слонах (дерьмо). Считать, что точка зрения "земля - диск" не является ошибочной, ваше право, я его не оспариваю. Хотя к реальности, я думаю, оно отношения не имеет, - я летал на самолете и видел, что Земля не диск

Точно так же Ваше полное право не считать ошибочным мнение Чаплина, что "Моцарт - Бритни Спирс своего времени". Но, кажется, Вы здесь единственный человек, кто решился таким образом солидаризоваться с Чаплиным.

[lerit]

Вам следует слегка скорректировать понятие оценочного суждения... Следите внимательно - Земля (Вася Пупкин) - диск, стоящий на трех слонах (дерьмо). Считать, что точка зрения "земля - диск" не является ошибочной, ваше право, я его не оспариваю. Хотя к реальности, я думаю, оно отношения не имеет, - я летал на самолете и видел, что Земля не диск

Вы считаете, что я не оценил Васю Пупкина? 100% уверен, что с Вами никто здесь не согласится. А вот Ваш пример не имеет отношения к оценке. Корректируйте...

Точно так же Ваше полное право не считать ошибочным мнение Чаплина, что "Моцарт - Бритни Спирс своего времени". Но, кажется, Вы здесь единственный человек, кто таким образом поддерживает Чаплина.

Меня это не волнует. Я вот думаю, почему никто не обиделся за Бритни Спирс...

[marinello4ka]

Меня это не волнует. Я вот думаю, почему никто не обиделся за Бритни Спирс...

Т.е. сравнение с Моцартом ее могло бы обидеть?
А я вот думаю, почему никто не обиделся за Баха, которому тоже от протоиерея досталось - "написал много однообразных вещей". Выскажем оценочно-ошибочно-безошибочное мнение на эту тему или хватит уже с протоиерея, заели уже его совсем, бедолагу?