Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[mitka]

Pussy riot перешли от слов к действиям.Как Вы считаете-они д.б.наказаны?

Я считаю - десять суток за хулиганство. Хулиганить нельзя, независимо от того, от скуки это или от идеологии. А вот вопрос: как только эти малоумные начали бесчинствовать, неужели в храме не нашлось людей, которые бы их тотчас же взяли за шкирку и выкинули за дверь? "Свободы" прийти в чужой дом и устроить там оскорбительное для хозяев свинство нет ни в одной стране.

[Quaxo]

А вот это вы верно заметили, уважаемый Quaxo! Кому-то сильно захотелось порулить. Причем вопреки результатам выборов.

А вот именно об этом мы говорить не будем. Речь идет не о политике - я говорил о вещах куда более простых и важных. Вечных, можно сказать. Ибо после моего "зы", если Вы еще не погуглили, была цитата из письма Пушкина Чаадаеву, а уж эти-то двое ни к каким "выборам" не имели отношения. Просто надоела "немного" эта дурная повторяемость. Нет, не "дурная бесконечность", а именно дурная повторяемость, которая, определению одного неглупого грузина, заключается в следующем: "При дурной повторяемости имеют место раз, два, три, четыре, пять, -- но нет извлечения опыта". А вот Вы, как я вижу, не извлекаете. Вы никак не можете понять, что означает слово "обскурантизм". И даже не представляете, насколько печальными могут быть последствия даже недолгой победы мракобесов.

Порулить так, как это было в те, благословенные для них, ельцинские времена, характеристику которых чуть выше дал журналист Смирнов. Вот тут действительно есть, что обсудить. Только, боюсь, не дадут. Имею печальный опыт на сей счет. Этих людей обычно называют либералами и демократами, а я - дерьмократами и либер-вралями. И от всей души ненавижу. Знаю, что также думают многие из тех моих знакомых, кому эти времена довелось пережить. А скольким - не довелось!

Читатель, Вы утомили уже с девяностыми годами (а то я не знаю - будто не жил я тогда). Вы утомили уже с "политической подоплекой", усматриваемой Вами в каждого жесте.

Так вот, на мой взгляд, давайте уж прекратим дурачков из себя разыгрывать и признаем очевидные вещи: истинные причины сегодняшних нападок на РПЦ (к коей, как человек неверующий, я не питаю каких-либо симпатий) состоят совсем не в дорогих часах на руке у патриарха. Эти часы у него, насколько я знаю, давно, а вот истерика по этому поводу разразилась совсем недавно. И уж подавно, причина этих нападок состоит не в неудачных высказываниях протоиерея Чаплина о ком-либо.

Ну да, ну да, конечно. Вы всё знаете! И откуда такая осведомленность? Вы же, как бы, сторонитесь этой "грязи"?
Читатель, Вы так и скажите: Quaxo, сколько тебе заплатили за то, чтобы представить Чаплина неучем? Отвечаю: нисколько. За то, что указал на очевидное, не платят. Платят за "эксклюзив", но не за то, что видно невооруженным глазом. Только кому-то ненависть к 90-м глаза застит.
Да, кстати, мне нет дела до часов Предстоятеля. Мелочевка это. Кстати (еще раз!), на то и князь Церкви, чтобы богато одеваться. Положено, как бы. И еще раз "кстати": понтифика прошлого (Иоанна Павла II) никто не упрекал, что сверхдорогие распятия коллекционировал. Аж Неизвестному заказал. Да это вообще ерунда.
А вот исчезновение (вороватое -- чистый град Китеж: одно отражение осталось) заставило посмеяться. И всё. И если Вы в этом смехе видите "покушение на устои", то мне Вас жалко.

<...> на прошедших президентских выборах РПЦ заняла вполне определенную позицию, поддержав одного из кандидатов в президенты, тем самым выступив против очень сильно недолюбливающих этого кандидата господ-демократов. За что и огребла от них сейчас, как говорится, "по полной программе": вплоть до "концертов" в церкви Христа Спасителя группы взбесившихся писек.

Вы упорно меня толкаете в политику. Отвечаю: мне нет дела до нее. Кстати, церкви - тоже НЕ должно было быть дела. Она (как бы) отделена от государства. (А значит, не должно быть дела и до выборов.) И всё же, меня этот вопрос НЕ интересует. Мне нет дела до хулиганок, устроивших дебош в церкви. Ими должен заниматься суд и определить меру наказания, предусмотренную законом. Хулиганство? Вот пускай и будут судимы за хулиганство. НО не более!

Между прочим, насколько я читал, никакого концерта собственно там и не было<...>

Можете не пересказывать: я не читал, и меня это НЕ интересует. Присоединяюсь к usman'у.

[mitka]

Так вот, действительно, давайте прекратим дурачков из себя разыгрывать и признаем очевидные вещи: истинные причины сегодняшних нападок на РПЦ (к коей, как человек неверующий, я не питаю каких-либо симпатий) состоят совсем не в дорогих часах на руке у патриарха. Эти часы у него, насколько я знаю, давно, а вот истерика по этому поводу разразилась совсем недавно. И уж подавно, причина этих нападок состоит не в неудачных высказываниях протоиерея Чаплина о ком-либо. Или о чем-либо. А именно в том, что на прошедших президентских выборах РПЦ заняла вполне определенную позицию, поддержав одного из кандидатов в президенты, тем самым выступив против очень сильно недолюбливающих этого кандидата господ-демократов.

К РПЦ Вы не питаете симпатий, но к господам-демократам Вы питаете такие антипатии, что хоть чёрт, хоть дьявол, но если он может поставить господам-демократам запятую, он Ваш лучший друг. Я хочу понять истоки Вашей (и не только Вашей) глубокой неприязни к демократам и демократии. Может быть, то, что Вы почитаете за демократию, на самом деле что-то другое?
Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете, что такое демократия как общественное устройство.
Тут это оффтоп, но я перенесу в дневник.

[Светлана Надлер]

Вы считаете , что до данного выступления Чаплина , к Моцарту в России было пренебрежительное отношение?
Думаю, что это будет большая натяжка.
Не принимая высказанного сравнения, не считаю правильным запрещать кому то иметь другое мнение.
Если идти этим путем , то у нас будет так, как когда то в СССР- у всех одно правильное мнение.
Может нам хватит уже мир смешить.

Нам хватит мир смешить, да: смешить такими вот сравнениями Моцарта с попсой, допускаемыми заметным лицом, которое выступает публично и даёт интервью. Вот именно это и есть одно из неудачных проявлений советского режима: когда публично известная фигура высказывает мнение, которое резко расходится с мнением профессионального сообщества на данную тему. А вовсе не пресловутое советское единомыслие, во многом результат вынужденного молчания. Нужна обратная связь публичных лиц и сообществ. Об этом и речь в ветке. Люди не случайно так остро среагировали на данное публичное высказывание.

[Светлана Надлер]

А вот это вы верно заметили, уважаемый Quaxo! Кому-то сильно захотелось порулить. Причем вопреки результатам выборов. Порулить так, как это было в те, благословенные для них, ельцинские времена, когда собственно и пришли к власти те, которых (см. мой пост выше) точно охарактеризовал журналист Смирнов. Этих людей обычно называют либералами и демократами, а я - дерьмократами и либер-вралями. И от всей души ненавижу. Знаю, что также думают многие из тех моих знакомых, кому эти времена довелось пережить. А скольким - не довелось!
Вот тут действительно есть, что обсудить. Только, боюсь, не дадут. Имею печальный опыт на сей счет на этом форуме.

Так вот, действительно, давайте прекратим дурачков из себя разыгрывать и признаем очевидные вещи: истинные причины сегодняшних нападок на РПЦ (к коей, как человек неверующий, я не питаю каких-либо симпатий) состоят совсем не в дорогих часах на руке у патриарха. Эти часы у него, насколько я знаю, давно, а вот истерика по этому поводу разразилась совсем недавно. И уж подавно, причина этих нападок состоит не в неудачных высказываниях протоиерея Чаплина о ком-либо. Или о чем-либо. А именно в том, что на прошедших президентских выборах РПЦ заняла вполне определенную позицию, поддержав одного из кандидатов в президенты, тем самым выступив против очень сильно недолюбливающих этого кандидата господ-демократов. За что и огребла от них сейчас, как говорится, "по полной программе": вплоть до организации "концертов" в церкви Христа Спасителя группы взбесившихся писек. Между прочим, насколько я читал, никакого концерта собственно там и не было: а ворвавшаяся в храм в масках, которые обычно используют в своих акциях террористы, группа из нескольких полоумных девок всего лишь подрыгала ногами и покричала. А потом на все это "действо", заснятое на видео, в условиях студии была подложена заранее записанная фонограмма. Думаю, что именно так и было, поскольку с трудом представляю себе, чтобы охрана пропустила внутрь храма каких-либо людей со звукоусилительной аппаратурой и звуковыми колонками. И на мой взгляд, раз уж в этом потоке, и уже не в первый раз, заходит речь об этих девках, то я бы наказал на всю катушку совсем не их, а организаторов этой "акции". Ибо для меня очевидно, что все это было спланировано и организовано не молодыми женщинами, которые сейчас сидят в КПЗ в ожидании суда, а прячущимися за их спинами вполне великовозрастными дядями.

Это оффтоп применительно к настоящей ветке и к теме форума в целом. Почему Вы не открываете новую тему, если Вам хочется поговорить по поводу молодых женщин экстремального имиджа и поведения, находящихся под следствием, не убийц и не грабительниц (и которым плохо сейчас, это же сизо, никогда в российских традициях не было принято публично добавлять страданий тем, кто в заключении)? Это было бы хотя бы честным действием. А так-вы просто вбросили раздражитель в тему. Боитесь отдельно своё мнение высказать?

[Gtn]

мне ситуация представляется довольно непростой. Не потому, что я в ней для себя не разобрался, а потому, что существуют вполне объективные обстоятельства глобальной "непониманки" со стороны руководства и части общества.
начнем с религии:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Вам никогда не удастся доказать что поклонение одного или двух человек чему-либо, подходящему под это определение не является религией.
Да "мировые религии" отличаются массовостью, но так было не всегда, начинались они с одиночек и их малочисленных последователей.
Поэтому формально ни христианство ни другая мировая религия не имеет приоритета перед дюжиной адептов, поклоняющихся табуретке...
Правда, они (которые мировые) отстояли свой приоритет властью, врменем, насилием и массовостью, но вот законодательно они вовсе не легитимны перед приоритетом свободы совести человека.

У нас в стране долго искали "национальную идею", основу хоть какой-то позитивной идеологии, и не нашли ничего лучшего, как полузаконно свалиться в государственное православие. Почему полузаконно? да потому что официально это оформить в нашей много национальной и многоконфессионной стране в нынешнее время абсолютно невозможно.

Вот тут мы и вступаем в серое и реакционное поле полнейшего беззакония.

Кстати о ситуации - религиозный функционер позволяет себе кощунство ничуть не меньшее чем девушки, спевшие две минуты у церковного алтаря.
По расплывчатости определения религии - Моцарт является богом для миллионов людей земли. "Ты, Моцарт, бог!"
А что такое кощунство? очевидно, что к неодушевленным предметам оно не может иметь отношение. Алтарь не чувствует никакого кощунства, как и скульптуры прежних богов, у которых христиане отбивали носы.
Кощунство это оскорбление чувств людей попиранием чего-то такого, что им дорого. да это на каждом шагу! Вот дорог мне Ведерников, а кто-то его попирает. Я переживаю за то красивое и чистое в моем сердце и сознании, которое мне дорого и которое подвергается тем, кто моих ценностей не разделяет.
Обидно...
Но если он не переходит грань закона, то это мои проблемы. Я могу пытаться доказать свои приоритеты в полемике, или хотя бы отстоять свое представление перед третьими лицами, которые могут принять мою сторону.

Пусси Риот совершили хулиганство. Виновата кстати и охрана, которая не предотвратила данный инцидент. Штрафовать и все тут.

какое еще "кощунство". У нас статус алтарей как-то прописан в гражданском кодексе. Или церковь уже не отделена от государства?

Кстати, при неопределенности религиозного статуса в мировом праве, Чаплин совершил точно такое же "кощунство", если не большее, оскорбив чувства миллионов людей.

В сером поле нынешнего беззакония и мракобесия, которое сваливаетс я на Россию. все это выглядит очень печально.

Настояшая вера и церковь и храмы в душе человека. Внешние формы религии лишь отражают (искажая) веру , которая есть просто свойство человеческого сознания.
нынче церковь немало делает, чтобы отвратить людей от подлинной веры их сознания и сердца.
Спасибо социализму и науке, которые возвысили веру до высот абстрактного высшего проявления света и справедливости в мироздании.
Любая конфессия нынче - позорный шаг назад в осуществении своей связи с высшим и божественным.

Стыдно наблюдать неуклюжесть глупость и мракобесие в бесстыжем браке власти с церковью.

очевидно, что власть АБСОЛЮТНО не верит в какое-то воздаяние на суде после смерти. Причем делает это так, как будто обладает совершенно точными данными на этот счет!
Тем циничниее их появление в храме и лицемерные "молитвы".

Церковь же совесть потеряла довольно явно. Становится понятно, почему в 17 году "народ богоносец" с таким остервенением отвернулся от неё.

Собственно ничего не изменилось. есть классические определения церковной религии, как идеологии, обслуживающей высшие имущественные классы.

Именно как таковая она сейчас и востребована.

Читая историю возникновения христианства, ясно видно, что первоначально это была вера самых угнетенных слоев населения. Причем Мессия - Спаситель был спасителем только для еврейских общин. Именно так о нем и пророчествовали.
Потом узконациональная его роль стала сильно размываться.
А ап. Павел адаптировал его учение для богатых и власть имущих. С этого времени идеология христианства возымела поддержку во власти и стала тем. чем она стала.
К подлинной вере, к Христу и его учению это имеет уже мало отношения.
А ритуал убил живую духовную практику.

Гальванизация в 21 веке этого "идеологического" аппендикса очень опасна. Отказ от научного мировоззрения, декларируемый как курс - грозит жертвами и новым глухим средневековьем.

Я сам отношу себя к людям веры. Мой дед - в списках "Новомученики и Исповедники Русской Православной Церкви XX века". Прадед по другой линии - священник, прапрабабка - урожденная Белавина (сестра Патириарха Тихона). И при всем при этом и при моей собственной вере, я просто возмущен тем, что сейчас происходит.
Хуже не придумать!
Мерещится конспирология и хитроумный план очередной психологической бомбы под устоями России. А проводники такой "бомбы" как ни странно сами церковные и государственные деятели.

До чего дошла манипуляция! Как же научились воевать, уничтожая противника его же собственными руками!

[Казбек]

Ах милейшая Четвертитончик.
Пошто Вы так непоследовательны сегодня.
Ведь на Ваши с придыхание симпатии к хороводам из 15 человек, народ относится и реагирует с молчаливым пониманием.
Как же теперь народу относиться к Вашему безаппеляционнейшему

Это оффтоп применительно к настоящей ветке и к теме форума в целом.

Таким тоном видные демократы после запрета КПСС, требовали унтчтожения ее членов до седьмого колена.
Где же Ваша всем известная демократичность в посте 296 данной бурной ветки.

[Казбек]

чем девушки, спевшие две минуты у церковного алтаря.

какое еще "кощунство". У нас статус алтарей как-то прописан в гражданском кодексе. Или церковь уже не отделена от государства?

Я сам отношу себя к людям веры.

Странно для человека веры не понимать, что храмы существуют для крещения, венчания и запомните Гтн - для отпевания.
Странно, что человеку веры при мысли о две минутки попевших девицах, не припомнилась мысль о свиных рылах в неподобающем месте.
Странно, что человеку веры по сию пору неизвестен статус алтарей.
Вы это серьезно, человек веры Гтн?

[Svetlana23]

полузаконно свалиться в государственное православие. Почему полузаконно? да потому что официально это оформить в нашей много национальной и многоконфессионной стране в нынешнее время абсолютно невозможно.

Вы можете привести пример хоть одной НЕ многонациональной и НЕ многоконфессиональной страны в мире?Второй вопрос вытекает из первого-почему это надо подчеркивать в России?

[Gtn]

И еще одно! насчет Моцарта. Я довольно часто слышал, в том числе и от самых выдающихся музыкантов, что де Моцарт настрогал наряду с шедеврами и много "халтуры" - малоценных произведений на потребу разных заказчиков и выполнения служебных обязанностей.

Позволю себе с этим абсолютно не согласиться.
Для гения уровня Моцарта музыка была настолько вещественно осязательна, что он мог на ладони умещать целые симфонии и оперы.
При такой степени осознания просто не может быть халтуры. Мы же в своем предметном мире не ставим стакан набок и не тычем себе вилкой в глаз, не попадая в рот.. мы конечно можем выполнять что-то небрежно, неосознанно, но это нам самим неприятно делать.
Почему Моцарт при той степени своего владения и осознания должен был хоть что-то выполнять небрежно, когда он был сызмальства воспитан настоящим "тотальным" профессионалом.

таким образом, говорить о Моцарте как каком-то халтурщике (даже и в мелочах, типа менуэтов) может лишь тот, кто ходит под себя и пускает слюни, будучи вполне здоровым.
наверное таких нет!

ну так и Моцарта халтурщика не было. Относиться же к жанровой музыке того времени нужно, вооружив себя знаниями и адекватными представлениями о времени и о РОЛИ композиторов той эпохи.
Иначе можно как Чаплин садиться в лужу собственной некомпетентности. И я уж молчу о неприличности и вульгарности подобных откровений.