Протоиерей Всеволод Чаплин: «Моцарт - это Бритни Спирс своего времени»

[wau2009]

Кто заткнёт этот поток дурно пахнущих измышлений о Вере православной?

Наверно о исламе и иудаизме бы не посмели....
Горько.

[mitka]

Кто заткнёт этот поток дурно пахнущих измышлений о Вере православной?

Наверно о исламе и иудаизме бы не посмели....
Горько.

О Вере Православной тут измышлений нет. Обсуждают не веру, а одного из церковных чиновников, отличившегося странно пахнущим публичным высказыванием о музыке.

[lerit]

http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1493

Там же



Лерит, умоляю, изучите вопрос, иначе Вы будете бесконечно блуждать в трех соснах, водя за нос и себя и окружающих.

Андрей, Вы не понимаете главного. В оценочном суждении есть и обязательно есть отношение говорящего. Если такового нет, то это не оценка. Вот, например, река быстрая, - все равно, с какой скоростью течет вода, важно, что говорящий так оценил ее течение. И проверить это, т.е. установить истину, невозможно. Пусть даже другой оценит это же течение как медленное. Т.е. человек берет себя в качестве меры. А "Эйфелева башня в Лондоне" не содержит в себе оценки. Это проверяемое утверждение.

И суждения вкуса возможны по любому поводу, - например, "хорошо, что земля круглая", - но это не значит, что тот же самый повод не может быть рассмотрен с объективной стороны.

Хорошо или плохо - непроверяемо.
Чаплин не любит музыку Моцарта. Он попытался пояснить, почему он ее не любит, назвав однообразной и попсовой. Поскольку такой же он находит и музыку Спирс, то он и сравнил. Правда, не один к одному, но"в значительной степени", поскольку, очевидно, отказывает творчеству Спирс в гениальных озарениях... (Топикстартер передернула, опустив "в значительной степени").
Но вот любопытно другое. Почему никто не обратил внимания на последующие слова Чаплина:

...сегодня люди имеют право делать выводы, произносить суждения относительно того, нравится им какая-то часть искусства прошлых веков или не нравится.

"Поэтому мы можем спорить и с Перовым, и с Толстым, с Пушкиным,

Отсюда уже один шаг к критическому отношению к трудам отцов церкви, церковным догматам и т.д. Вольнодумец, однако, о.Всеволод... А то, что спорить надо, - неоспоримо. Вот такой примерчик. Недавно одна докторантка в своем диссере, сославшись в свою очередь на какого-то ученого мужа, упомянула Сальери как пример ремесленника, выдавливавшего из себя музыку, так сказать, ремесленник с запором. Я ее спросил, слышала ли она музыку Сальери? Ответила утвердительно (уже хорошо!). А знает ли она, что Сальери "выдавил" около 40 опер, тогда как Моцарт - "только" 26? Нет, этого она не знала. А откуда это расхожее мнение? Да с легкого пера "солнца русской поэзии". Что ему стоило, оставив все, как есть, заменить имена, ну, скажем, на Тютькина и Пупкина? "Ты, Тютькин, бог, и сам того не знаешь..." И трагедии как не бывало... Сальери вправе был подать на Пушкина в суд и выиграл бы дело стопроцентно.

[helza]

Отсюда уже один шаг к критическому отношению к трудам отцов церкви, церковным догматам и т.д. Вольнодумец, однако, о.Всеволод...

Да ну что Вы, лерит, с какой стати профанное уподобляется сакральному? Как раз потому что между ними полагается пропасть (какой там шаг!), в отношении первого допускается и ревизия, и плюрализм

[Юка+]

Кто заткнёт этот поток дурно пахнущих измышлений о Вере православной?

Наверно о исламе и иудаизме бы не посмели....
Горько.

А что Вы думаете о В.Чаплине?

...или человеку православной веры не разрешается думать? или надо думать в каком-то определённом направлении? например, в направлении, которое определил В. Чаплин...

[lerit]

Да ну что Вы, лерит, с какой стати профанное уподобляется сакральному? Как раз потому что между ними полагается пропасть (какой там шаг!), в отношении первого допускается и ревизия, и плюрализм

Для читающего, вроде меня, - один шаг. Если можно спорить с богами искусства, то можно и с религиозными.

[Walter Boot Legge]

Андрей, Вы не понимаете главного. В оценочном суждении есть и обязательно есть отношение говорящего. Если такового нет, то это не оценка. Вот, например, река быстрая, - все равно, с какой скоростью течет вода, важно, что говорящий так оценил ее течение. И проверить это, т.е. установить истину, невозможно. Пусть даже другой оценит это же течение как медленное. Т.е. человек берет себя в качестве меры. А "Эйфелева башня в Лондоне" не содержит в себе оценки. Это проверяемое утверждение.

Такое впечатление, что у Вас за плечами большой опыт преподавания в детском саду.
Я весьма критично отношусь к тому, что обычно пишет Андрей, но до такой тривии я бы никогда не опустился. Андрей ее не заслужил

Чаплин не любит музыку Моцарта. Он попытался пояснить, почему он ее не любит, назвав однообразной и попсовой. Поскольку такой же он находит и музыку Спирс, то он и сравнил.

А вот тут Вы передергиваете!
Я Вам четко показал, где в словах Чаплина его оценочное суждение, отношение к творчеству, а где бескультурье, то есть то, что легко проверяется и опровергается! Но кто может сравниться с Вами в игнорировании аргументов визави?

Отсюда уже один шаг к критическому отношению к трудам отцов церкви, церковным догматам и т.д. Вольнодумец, однако, о.Всеволод...

Мышление по аналогии, дорогой лерит, это часто - дефект мышления.
Увы, Вам и не только Вам свойственно....

Ваш случай Сальери - просто треп!
Да, и Моцарт - высокий ремесленник.
Установление гениальности - не предмет диссертации. Вот тут уж Вы с Андреем сможете всласть поспорить

[Walter Boot Legge]

Для читающего, вроде меня, - один шаг.

Да, большинство пишущих опирается на презумпцию логики у читающего....

[lerit]

Ваш случай Сальери - просто треп!
Да, и Моцарт - высокий ремесленник.
Установление гениальности - не предмет диссертации. Вот тут уж Вы с Андреем сможете всласть поспорить

Есть отношение к творчеству Моцарта, есть отношение к творчеству Спирс - оценочные суждения? Есть их сопоставление. Вальтер, это предмет высокой науки? Кстати, Ваш пример с Александром Македонским, при всем сходстве, внешнем, - глубоко отличен от чаплинского сравнения. Просто потому, что Вы солгали... Вы так не считаете.
Треп так треп. С моей точки зрения, пример весьма показательный. Суть противопоставления была в том, что Сальери "выдавливал" музыку, а Моцарт сочинял ее легко и непринужденно. Но Вы, как всегда, и прочли не так, и домыслили не то... Тяжко Вам, наверно...

[Walter Boot Legge]

Ваш пример с Александром Македонским, при всем сходстве, внешнем, - глубоко отличен от чаплинского сравнения. Просто потому, что Вы солгали... Вы так не считаете.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!

А докажите, что я солгал!
И заодно докажите, что о. Всеволод говорил правду!

Лерит, вроде бы совсем недавно были весенние каникулы? Неужели не удалось Вам отдохнуть?