Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

[Шух]

Что означает надпись ? он был продан в Москве?

В Москве (кажется, не только) функционировал торговый дом Циммермана.

[Arthur]

Настройщика в зубы и к Бехштейну цену сбивать.. ну и потом копить на реставрацию... В противовес Вашей идее замориновать беккера до лучших времен- эта идея с Бехштейном не безумна

Согласен, с бекером это было бы безумие)) (отказались от него)
Цену сбить попробую, но там барышня серьезная (( она читает что он у них в прекрасном состоянии, его нужно только настроить.
И у меня еще несколько инструментов на осмотр, в основном стареньких.

Кстати, я заметил, что у этого бехштейна механика отличется от фортепиано более поздего периода, насколько это важно?

[Maybemay]

Уважаемые Мастера, добрый вечер! Прошу Вашей помощи! И извините за многословность…

Подскажите, пожалуйста, реально ли найти пианино фирмы Петроф (в т.ч. Вейнбах и др. – но модель не ниже 112 см) в Москве в хорошем состоянии по АДЕКВАТНОЙ цене? Ищу для ребенка и столкнулась с тем, что все предложения от узкого круга перекупщиков, цены сильно завышены, на мой взгляд. Состояние инструментов не гарантированно хорошее . А частных объявлений практически нет… Живем в ближнем Подмосковье на Севере, география поиска – Москва и наша часть Подмосковья…

Вот проблема! – ведь почти уже купили инструмент по обычной схеме – за символическую цену б/у Лирику, и в последний момент сын понял, что для него очень важен звук и хочет теперь «для души». А после осознания им в процессе поиска какоооое разнообразие звука, тембра и т.п. бывает у инструментов разных фирм … вариант Лирики теперь вообще отпадает . Закончил 5летку на духовом в муз. школе, параллельно вторым инструментом изучал фортепиано, хочет продолжать его как основной… Конечно, консерватория не рассматривается)), но много музицирует для себя (сейчас синтезатор). При выборе со знанием дела заглядывает внутрь, проверяет клавиши, играет- слушает, ищет «свой» инструмент.. Я даже не знаю, относиться ли к этому серьезно – реально ли он может оценить качество звучания… У перекупщиков минимальная цена за более-менее приемлемый по состоянию (с их слов, без оценки настройщика!) инструмент - от 50-60 тыс.руб. Такую сумму мы себе позволить не можем. А еще доставка и настройка…

Хотела найти пианино на его день рождения к середине апреля, но, как я поняла, надо готовиться искать долго и упорно, и можно даже не найти к сентябрю… Честно говоря, я в растерянности. Но очень хочется поддержать его мечту. Для серьезного подхода к делу понимаю, что придется изучать «матчасть» по любезно приведенным Вами рекомендациям – хотя бы основные моменты, на которые надо обращать внимание при осмотре, т.к. платить настройщику за КАЖДЫЙ осмотр очередного инструмента мы не сможем. Только разберусь ли Возможно ли обратиться за Вашей поддержкой и тоже фотографировать состояние понравившегося по звуку инструмента для общей первоначальной оценки? Только как это сделать технически..у перекупщиков все плотно заставлено, а частники будут ли его декой разворачивать...
Можно ли будет обратиться за очной (платной естественно) консультацией, когда инструмент будет предварительно выбран и заочно одобрен? Может кто-то посоветует, к кому из перекупщиков (если практически нет других вариантов) лучше обращаться – у кого хорошая репутация? сами они друг друга критикуют, мягко говоря...
А вдруг кто-то предложит более оптимальную помощь в выборе?! – сколько это будет стоить? Заранее огромное спасибо!

А в Москве Бехштейн за 50 тр! … невозможно

[erisipilloid]

в Москве в хорошем состоянии по АДЕКВАТНОЙ цене?

Ну да конечно, рассказывайте, Вам хочется именно по НЕАДЕКВАТНОЙ, или др. словами халявной цене. Резкое падение культуры народа при переходе из одной политической системы в другую, породило массовое избавление от старых инструментов за "отдам бесплатно", что в свою очередь вызвало появление ошибочного мнения-будто фортепиано дешевый инструмент. Никак нет!! Один из самых дорогих, и если хотите хороший- это дорого.

[Maybemay]

Уважаемый erisipilloid ! Я обычная женщина… и не могу вступить с Вами в интеллектуальную дискуссию по поводу

Резкое падение культуры народа при переходе из одной политической системы в другую

… Про весь народ не знаю , а мы с сыном всегда слушаем классическую музыку, посещаем консерваторию, музеи, выставки живописи, фотографии и т.п. И я грубо-ориентировочно представляю ценовую разницу между Лирикой, Петроф и Бехштейн. Я же не спрашиваю, как купить рояль Бехштейн за 15 т.р. А найти хороший Петроф за 30-35, уверена, возможно. В других городах можно и дешевле, судя по Авито и т.п.

Ограничение в средствах – вещь объективная. Вы ведь не обвиняете Arthur в халявном настрое? Я очень трепетно отношусь к фортепиано, как к чуду, как к одухотворенному существу, правда! Мне очень будет тяжело отказать ребенку, если он почувствует трепет к тому инструменту, который мы не сможем себе позволить… А о ситуации с перекупщиками на этом форуме сами же мастера отзывались без симпатии («Миши-Игори-и т.п.», лень искать цитату). Хотя, конечно, и они все люди разные – кто-то сам любовно настраивает, отчищает каждый инструмент, а кто-то держит пианино утрамбованными в гараже и т.п., как безличный товар, накрутив цену в 2 раза и больше от закупки, не вложив труда!

Я просто прошу совета у профессионалов (и с уважением!), как далекая от этой сферы!

Желаю Вам хорошего дня, erisipilloid!

[AlexHutor]

...А найти хороший Петроф за 30-35, уверена, возможно. В других городах можно и дешевле, судя по Авито и т.п.

В Москве хороший Петроф за 30-35 - это если очень повезёт, и конечно не у перекупщиков.

Ограничение в средствах – вещь объективная.

Да, Вы правы. Только те, кто продаёт "Петроф" (хороший), тоже оценивают объективно. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Но я Вас уверяю, что во времена СССР, было так же сложно купить "Лирику" как сейчас "Петроф", советские инструменты стоили полугодовой средней зарплаты. НО: в среднем на душу населения пианино приходилось больше, чем автомобилей. Вот так...

Желаю Вам хорошего дня, erisipilloid!

Спасибо, что не обиделись на Ерисипиллоида)))

[divian]

УЯ даже не знаю, относиться ли к этому серьезно – реально ли он может оценить качество звучания…

Конечно - он же выбирает для себя. В любом случае, найдёт то, что нравится ему, ну да вроде это и требуется, разве нет?

У перекупщиков минимальная цена за более-менее приемлемый по состоянию (с их слов, без оценки настройщика!) инструмент - от 50-60 тыс.руб.

Вы хотите их опередить? Проще всего пожертвовать внешним видом, страшненькие перекупщиков не особо интересуют, ремонт очень дорог. Хороший звук может быть у довоенных немцев, у дореволюционных Becker'ов.
Их реально найти за 10-15 тыс. Плюс доставка, ещё полстолько, плюс настройка, регулировка механики, мелкий ремонт, как минимум, ещё полстолько-столько. Если повезёт, то несколько лет продержится, в перспективе, всё равно нужно будет подкопить денег и отремонтировать капитально.
Звук можно найти очень хороший.

[ALEXY]

Мой шеф по настройке, один из самых занятых настройщиков в Москве, в 70-е гг купил себе Лирику и это был потрясающее пианино. Мог выбрать любое. Многие лауреаты и профессора фортепиано поднялись на них. Поиски Петрофа- дань рекламе и того, что они среднестатистически лучше держат строй. (про остальных чехов не говорим). Дёшево покупают фно летом.

[Klopff]

Могу добавить. Лирика, купленная моей сестрой в Москве в 1971 г. - очень хорошее пианино, верой и правдой служившее ей до самого последнего времени. Я его периодически обслуживал (строй держала мёртво), бывая в Москве, и всегда играл на нем с бооольшим удовольствием! На "петрофа" эту "лирику" я бы не променял. Но более молодые "лирики" уже были не так хороши.

[Tuner]

Ах, какие вы все лирики...

По мне - что угодно, но только питерское (из советских)