Байрейт или Байройт?

[Фальстаф]

А когда вы учились в муз. училище, в консерватории - вас как учили произносить: Байрейт или Байройт? Байрейт, конечно, вот и впечаталось это произношение, стало родным и привычным. Так было написано в наших учебниках, конспектах, именно в таком виде мы узнали это слово впервые.

Я готова даже признать, что Байройт более точно соответствует немецкому произношению, но в данном случае включается уже не просто традиция, а даже что-то вроде профессионального жаргона.

Как, кстати, и пресловутая полифОния из той же оперы - пусть мне сто раз скажут, что в словаре указано ударение на И - я всё равно никогда в жизни не произнесу полифонИя.

В хороших словарях указывалось: у музыкантов полифОния... так же как у моряков компАс и у техников искрА. хотя употребление этих слов "в быту", вне указанных групп существенно отличается: искра - частоупотребительное слово, компас - более ограниченно, а ни о какой полифонии до внедрения полифонических мобильников простой народ и вовсе не слышал...
Еще раз призываю выделить это обсуждение в отдельный поток.
Модераторы, ау!

[AlexAt]

Наверное, это всё-таки не совсем жаргонизм - скорее, просто профессиональная привычка )))

Ну, это из серии арбуз - это тыква, а не ягода, - а клубника - это ягода, а не орех

[ALEXY]

А моя психика попросту страдает. Я много лет ломаю себя и окружающих, чтобы говорить Бехштайн, а сам сбиваюсь все время на штейн.
Это ужасно, потому как я руками чиню штайн, явно, создали его , как штайн, а наши музыканты разбивали явно, как штейн
Ясно, что в русском языке уже Париж в Пари не вернуть, а так хочется.
и причиной этому - уважение к соседям, сотворившим чудесные рояли и города.Против есть одно- "но ндраву моему не препятствуй!"

[Фальстаф]

Это ужасно, потому как я руками чиню штайн, явно, создали его , как штайн, а наши музыканты разбивали явно, как штейн

Алеше Шеину как-то в каком-то документе вместо Шеин растяпа чиновник вписал Шейн, а когда тот возмутился, то стал удалять предательскую закорючку бритвой, приговаривая: Кто бы мог подумать, что мне придется путем обрезания превратить еврея в русского...

[Wetland]

уже Париж в Пари не вернуть, а так хочется.
и причиной этому - уважение к соседям, сотворившим чудесные рояли и города.Против есть одно- "но ндраву моему не препятствуй!"

Вы еще предложите англичанам говорить "Бетховен"

[Quaxo]

Нет, не прав. Существуют два допустимых варианта, как в "кУхонный" и "кухОнный"... Это ДВЕ ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ, и любой уважающий себя лингвист на эту тему даже спорить не будет. Спорят на эту тему только пуристы, да и то из принципиальной твердолобости, надёрганности, информированности, но недалёкости, ибо всё это не заменяет профессионального АКАДЕМИЧЕСКОГО подхода к такой гибкой в плане кодифицирования материи, которой является любая языковая система.
Апеллирование к традиции в принципе допустимо, но с научной точки зрения катастрофически убого! А давайте от антибиотиков откажемся? Традиционно воспаление лёгких лечили усиленным питанием и поездкой на курорт... Многие поправлялись, между прочим

Мне как историку языка (сравнительно-историческое языкознание) аккуратничать в таких вопросах как-то не совсем удобно, поэтому на чужую глупость в сфере моей непосредственной профессиональной компетенции я всегда реагирую весьма болезненно

AlexAt, сначала о "личном". Вас возмутил Регардс? Точнее, Вас возмутило то, что он "цепляется не по теме" (а обсуждение "Байройт" или "Байрет" -- даже не сбоку, а с изнаночной стороны)? Наплюйте. Он многих возмущал, чаю, не новичок Вы на форуме. НО.
Бросаться такими обвинениями, каковые допустили Вы в адрес ника, мне ОТКРОВЕННО несимпатичного, нельзя. Увы. Извините, "принсипы". Регардс влез со своим замечанием (цена которому -- грош), но высказал точку зрения практика-переводчика. Именно поэтому обвинять его в глупости и непрофессионализме нельзя.
Что касается Вашего ответа мне (ответа, весьма далекого даже не от "толерантности", но элементарной вежливости). Вам надо непременно полаяться со мной? Извольте. (Всегда готов, как пионер.)
<здесь было неуважение к собеседнику> Видите ли, я -- практик (убогий, по вашему определению -- с "научной точки зрения" сравнительно-исторического языкознания), и как практик-редактор буду неизменно придерживаться традиции. Так же точно, как и убогие англосаксы, именующие одного "из нашего всего" 'Leo', но никак не "Лев". Я вообще очень люблю "убожество англосаксов" -- очень ценю практичность.
А про "науку" и ригоризм академиков давайте не будем. И про "недалекость" -- тоже. В противном случае ЛЮБОЙ Ваш пост, касающийся вопросов музыкального языка, мною будет разгромлен так, что мало Вам не покажется. Другое дело, зачем это надо? Зачем разрушать пространство общения?

[kalina]

Что, если взять паузу и вернуться ... к открытию фестиваля и "Летучему Голландцу"?
Через три с половиной часа... http://www.dw.de/dw/article/0,,16102859,00.html
В начале трансляции ожидается беседа с дирижёром, режиссёром, певцами...

[zewaka]

Речь идет НЕ о безграмотности, а о нормативном написании. Не спорьте -- не надо. Да, иногда встречается написание "Байройт", встречал. Ничем, кроме произвола автора и редакторской небрежности (по себе знаю -- за всем не усмотришь), объяснить не могу. Кстати, так же, как и многое другое (в частности, написание исторических эпох с большой буквы, как, например, "Средневековье"...).

Нормативное написание определяется словарями. В словарях написание "Байройт" зафиксировано - в некоторых как вариант нормы, а в некоторых уже и как единственное нормативное. Сейчас я, к сожалению, нахожусь безнадежно далеко от библиотеки, так что не могу привести ссылок, но в какой-то момент полюбопытствовала, проверила. А традиции меняются - вот в 19 веке принято было писать Бейрон - и ничего, вроде, сейчас уже никто за Байрона не осуждает...

[avg]

Что, если взять паузу и вернуться ... к открытию фестиваля и "Летучему Голландцу"?
Через три с половиной часа... http://www.dw.de/dw/article/0,,16102859,00.html
В начале трансляции ожидается беседа с дирижёром, режиссёром, певцами...

Так здесь тема "Байройт -- Бвйрейт". А фестиваль еще ждет открытия своей темы.

В словарях написание "Байройт" зафиксировано - в некоторых как вариант нормы, а в некоторых уже и как единственное нормативное...

Да, да, и все эти аргументы здесь уже прозвучали не раз. Только некоторые упертые товарищи считают, что они знают единственно верный вариант и аргументов слушать не хотят.

[Ataraxia]

Я не филолог, конечно, но подозреваю, что мы не произносим, потому как для музыки нашего языка это коряво, а в слове "Байройт" на "ой" ударение приходится, если ударяете на "ай" ну ставьте "е" "э" что хотите, короче долой неудобные традиции))))) какой-то умник перевел немецкое "eu" как "эй" вместо звучащего "ой", а мы теперь мучайся?

Как филолог и переводчица поддерживаю Василису. Кстати, Deutsche Oper мы как по-русски произносим? Дейче или Дойче? А там такой же дифтонг, "eu" между прочим. Байройт удобнее и ближе к оригинальному варианту. Так почему бы и нет? И AlexAt абсолютно прав говоря о "гибкой в плане кодифицирования материи, которой является любая языковая система". Вот она прямо сейчас на наших глазах и изгибается в сторону "Байройта", как в свое время трансформировалась в кофе из "кофий", etc.
Байройт меркнет перед такими тенденциями как произношение слова каталОг как катАлог, вопреки всем словарям и энциклопедиям ))))))))))))))))) (меня от этого уже лет 20 трясет).