Замок при настройке ф-но

[краскюн]

Мой хороший друг и пркрасный джазовый пианист из Новркузнецка,да земля будет ему пухом,Анатолий Берестов,подарил мне книгу по настройке ф-но с дарственной надписью ...,,держи всегда ключ только в ЛЕВОЙ руке,,-заповедь старого настройщика.,,Это я к тому,что кто-то когда-то изучив приложения сил,воздействующих на колок при настройке(не вороток М.Т.) пришел к однозначному выводу(для пианино) о правильности положения ручки ключа СЛЕВА от струны при подтяжке ее вверх!Отюда все Ваши споры,хотя ALEXI делает это по другим причинам и упрямо отстаивает свою неправильность в правильном.А слабо держащий колок в рояле держит лучше именно потому,что ,, праворукие,, настройщики и ,,леворукие,, настраивают рояль одинаково и никому не приходит в голову тяеуть струну на повышение поставив ключ слева от струны.,,....а ты говориш... трамблер...,,2.Относительно насечки на колках.Поражаюсь насколько грамотное решение старых мастеров в такой насечке,(это Вам не нынешняя 3х ходовая резьба с шагом 0,3мм) позволяющей с минимальными потерями для древесины производить манипуляции с колками,,,замок,, в том числе.Для muromа,считаю Ваше заблуждение в том, что Вы не рассматриваете колок как жесткий стержень а гнездо В.Б. структура подверженная возврату в исходное положение после сброса избыточного напряжения в короткой части струны.А Валерий Григорьевич как всегда прав.

[daly]

Какие? Я не встречал.

вы вынуждаете меня искать что же я читал и тем самым все узнают, что у меня нет никакой серьезной литературы: это распечатки с интернета, распечатки в АФМ статьи с европиано, распечатки с этого форума, курочкин, бурдина/ м а суханов, с ф рогачев,
/н а дьяконов / п н зимин / и г фадеев, с м аллон/ в г порвенков. к й форсс. так же настраивают и учат сегодня: ганс гительбауэр, настройщики с фирмы зайлер, казуто осато, н а головкин, с ф пустовалов, в н семехин, спесивцев в и, у штройбель и все другие педагоги, проводящие семинары АФМ

[ALEXY]

Мне сложно на данный момент отвечать подробно.
Как бы на вопрос о плохо держащих колках я не услышал вразумительного ответа.
При рассмотре сил, воздействующих на колок , господа, никто не вспоминает, в каких условиях он работает.
Например простой вопрос: например, на вопрос , какая разница давления колка в упорном или пацирном ВБ , никто не знает, не говоря уж о том, что в книгах этого не пишут
Есть объем знаний фабричный, есть ремонтный , а есть настройщицкий. Когда настройщики обсуждают лишь ФРАГМЕНТАРНО , это лишь разговор , как обсуждать влияние на организм человека малого круга кровообращения, не вспоминая про малый.
Много лукавства в российских школах настройки , как теперь я вижу и это не от злонамеренности, а от отсутствия должной связи с практикой, с хорошими фортепиано высшего качества, от отсутствия анализа их и потому появляются неполные построения инструктивные, которые должны подтверждать свое место в жизни.
Краскюн,Вы регулярно повторяете про ключ слева, поскольку, видимо Вы и Ваш писатель про настройку настраиваете исключительно пианино? Но это же неполная жизнь фортепианная , главная же происходит в залах и за роялями. Это физиологически неверно и не стоит выбивать грани на округлившимся и устоявшемся ремесле настройки.
Господа, которые рьяно проповедуют и уже учат замку и настройке и нигде не пишут , кроме как про настройку, как я с Вами могу спорить ?
Разберите фортепиано, соберите, поймите какие силы воздействуют на него, что надо беречь, что надо укреплять, а потом пишите про замок и как у Вас все хорошо держит.
Юпитер, замок - это гнутье колков и я их достаточно поменял в этой жизни вместе с вирбельбанками с трещинами и эллипсными гнездами от этого гнутья.
И никакие возвеличивания этого способа не оправдывают принципиально его применение. Это частный случай в практике настройщика.
Очень плохо то, что описывая силовые процессы в вирбельбанке и колке , сторонники замков не описывают и половины ситуаций, с ними в разных конструкциях.
Почему? Просто малое количество знаний. Посему эта тема приобретает дилетантский налет, что, собственно и требовалось доказать.

[краскюн]

Осмелюсь согласиться,в концертных залах работаю мало,можно сказать вовсе не работаю,больше все по пианнино.Но ключ только слева,кто сомневается-проверьте!

[AlexHutor]

Так, по порядку.
Настройка левой рукой. Я настраиваю РАЗНЫМИ руками, как и когда мне удобно. Лёша, ты на меня собак спустишь, но я даже рояль иногда левой... ага. Это здорово - когда и то, и другое для тебя ФИЗИОЛОГИЧНО и не сказывается на качестве работы. Ещё раз повторю, что при грамотной работе ключом совершенно без разницы, с какой стороны его ставить, и наоборот, "правильное" положение ключа - не гарантия щадящего отношения к настраиваемому инструменту.
По поводу "пишущих только про настройку" я тоже уже высказывался, повторю. Настройка - в десятки раз чаще выполняемая работа, чем регулировка, и в сто раз чаще, чем капитальный ремонт. Отсюда и вывод. Лёша, если ты профессор математики, не требуй своего уровня от школьных учителей, которых во много раз больше чем профессоров.
Про гнутьё колков с тобой согласен, это вред для инструмента.

[краскюн]

Настраивающим ,,правшам,, никакой ,,замок,,не нужен,т.к. гнездо В.Б. продавлено уже от положения ключа справа.Сказано много,сомневаюсь в полезности восприятия.Мнение,, школьного учителя.,,

[AlexHutor]

Я себя тоже к школьным учителям отношу (на всякий случай)

[murom]

Для muromа, считаю Ваше заблуждение в том, что Вы не рассматриваете колок как жесткий стержень а гнездо В.Б. структура подверженная возврату в исходное положение после сброса избыточного напряжения в короткой части струны

Я думал про упругость дерева: нажал, смял, отпустил, дерево вернулось. Но, как показывает опыт, постепенно дерево уже не возвращается.

[ALEXY]

Настраивающим ,,правшам,, никакой ,,замок,,не нужен,т.к. гнездо В.Б. продавлено уже от положения ключа справа.Сказано много,сомневаюсь в полезности восприятия.Мнение,, школьного учителя.,,

Краскюн, у меня достаточно роста, а в молодости было и прыти и я довольно долго настраивал типо без 10 двенадцать. Настраивал в таком количестве, что и врагу не пожелаю. На 4 ставках с морем халтур и ремонтов.
И четко, жестко могу сказать- это глупость и большой вред для здоровья.
Я достаточно наделал професссиональных глупостей и теперь зат них вполне расплачиваюсь здоровьем.
настройка- крайне травмирующая профессия и так, а Вы хотите добавить к этому. К чему это самобичевание?
При том, что никаких противопоказаний я не нашел, начав настраивать, как показал в своем видео.
Щадят колки прежде всего минимальным сдвигом. Кстати , а двумя руками вы никогда не настраивали?

[Маргинальное чмо]

Вообще, Фиксация - это я ляпнул просто так, хотел подчеркнуть, что правильный термин вторичен, проблемы не решает. А вот теперь на ум пришло слово Юстировка, которое обозначало бы выравнивание колка, стабилизацию. Хотя может я и неправильно понимаю этот термин...

Юстировка

Многие (вроде бы) используют выражение "ставить колки". Это лучше или хуже, чем "замок"? Кстати, в англоязычной терминологии есть аналогичное выражение "setting tuning pins" - лично я в англоязычных источниках встречал только этот термин для обозначения сего действия. Хотя, конечно, может, он и не единственный, но, похоже, наиболее часто употребляемый - во всяком случае, в США.