Композиторы зашли в тупик?

[murom]

Сейчас я читаю "как писать рассказ для Блэквуда" Эдгара По.

Прочел. Очень поучительно и забавно. Перекликается с Ильфом и Петровым (О.Бендер учил писать поэму) и К.Чапеком (как вести дискуссию).

[murom]

Вот Вам бы только мелкую ашыпку поправить.

Ничо сибе мелкую я пол-часа искал выше и ничо не нашел пока не догадался посмотреть вниз.

Я, между прочим, винтом вовнутрь не писал ,бессовес(т)ный Вы мужчина!
Это Вы присочинили!

Нужно выдерживать принцип классификационности. Если розы были упомянуты с особым положением шипов, то и мясорубку нужно уточнить с положением винта. А как же?!!

Небось, у самого скрипка струнами внутрь

Наружу, как и шипы у розы.

[lira78]

Именно так, дорогой собеседник. Существует множество примеров того, как сочинение, кажущееся выверенным на бумаге до последний ноты ,рождалось безо всяких эскизов и с неимоверной скоростью

А я и не спорю. Имелись в виду два момента:

С одной стороны, Шостакович не отдавал себе, по собственному признанию, отчёта в том, какие темы он применял иной раз (например, пресловутые "Бублики" из 2-го Виолончельного концерта). С другой стороны, эти темы в его тематическом потоке движения приобретают логику, которой он просто не осознавал.

Если говорить об ор.126 - в мотивном сходстве отчет отдавал, о чем Гликману и писал. Ну а что касается логики движения, то она довольно понятна - все громче и плотнее (оркестровка), в кульминации - tutti. Я думаю, можно предположить, что не только осознавал, но и планировал.

[michalytch]

Так ведь в письме-то Гликману он как раз и удивляется, откуда "бублики".Увы, нет под рукой самого тома, есть только в конспектах. Но найдите, пожалуйста, соответствующее письмо.
Впрочем, это могло объясняться "лукавством" Шостаковича, который ,как известно ,всеми способами избегал разговора о средствах выразительности своих сочинений, за исключением технологического общения с музыкантами. Вероятно, ощущал это всё настолько своим личным делом, что бывал в смущении от любых попыток вербализации. Один из немногих образцов такой вербализации -известнрый разговор в письме о 8-м квартете и о темах ,которые он там процитировал. Но и то, это сопровождается самоироническими комментариями в свой адрес, из чего ясно, что автор в принципе не желает вербализовать смысл своих сочинений, предоставляя это другим, причём с надеждой, что и они минуют словесный смысл слов. Парадоксальность музыки Шостаковича -трагическая -именно в том, что слушатель не всегда может "миновать" эту вербализацию; слишком ассоциативны образы, особенно в средний период. 2-й виолончельный, правда, позднее сочинение, но, полагаю, скажем так, это не вершина позднего стиля. Можете побить меня веником за это

[lira78]

2-й виолончельный, правда, позднее сочинение, но, полагаю, скажем так, это не вершина позднего стиля. Можете побить меня веником за это

Ну здесь очень многое от игрока зависит. Хотя с тем, что в 1-ом тематизм ярче, конечно, соглашусь.

[hdd]

Нужно выдерживать принцип классификационности. Если розы были упомянуты с особым положением шипов, то и мясорубку нужно уточнить с положением винта. А как же?!!

А почему именно "винта"? Может быть определить положение рукоятки? Или истчо какой-нть детали?..

[michalytch]

Чтобы был Поворот Винта, как у Бриттена. Извините ,что встреваю в Ваш суровый разговор с Муромом, но, думаю ,он одобрит, поддержит и завизирует вышеперечисленное

[hdd]

Чтобы был Поворот Винта, как у Бриттена. Извините ,что встреваю в Ваш суровый разговор с Муромом, но, думаю ,он одобрит, поддержит и завизирует вышеперечисленное

Это ничаво... Здесь все встревают... Затем и собрались...

[Г-н Недостоевский]

Композиторы, наконец, зашли в тупик в январе 2009 г. на реплике № 2875. Это надо отразить в истории музыкального искусства!

[lerit]

Композиторы, наконец, зашли в тупик в январе 2009 г. на реплике № 2875. Это надо отразить в истории музыкального искусства!

И вышли из него в ноябре 2012 г. на реплике №2876.