меряют таки разностные тона программки
что значит коэффициенты разностного тона2 и 3 порядков
Эта программа тестирует звуковую карту компьютера, но я не уверен, что она адекватно моим пожеланиям проанализирует один сложный звук скрипки - как его слышит человек.коэффициенты разностного тона2 и 3 порядков - это измерение нелинейности звуковых карт, которые дают искажение при проигрывании. Измеряются они вот по этим формулам: и
То есть, эта программа просто определет качество звуковой карты компьютера.
Когда мы слышим фальшивую ноту, что именно указывает нашему мозгу на фальш?
Каждый музыкант это делает по своему. Я, например, фальшивую ноту определяю по тембру.
------------
далее Муром, вот тут полтора года назад Вы искали как раз то о чём мы сейчас говорим
физики по ходу не помогли, так как вопрос действительно относится к области нейробиологии.
У меня простейшая программа показала, что идет не только амплитудная модуляция, но и частотная. и это не нейробиология, а обыкновенная физика. А мои оппоненты вообще не поняли о чем идет речь. Они не физики - они люди, которые учились понимать формулы, но не научились понимать сам физический процесс. Таких специалистов тысячи..
Основная статья написана вот здесь:
Вот на эту ссылку особо заострю внимание Безымянного прохожего:
Так я на эту же статью ссылку давал, но только на физический форум.
Про порядки понял в общих чертах. То есть 2 3 порядки это всего ничего для полной картины.
По поводу слухового нерва Искатель Вы не поняли.
Слуховые аппараты полностью востанавливают слух если кортиев огран повреждён, но не повреждён слуховой нерв. Дешевратор посылает электрические импульсы в улитку внутреннего уха, эти импульсы дают сигнал непосредственно нервным окончаниями, далее этот сигнал идёт по слуховому нерву в мозг где и формируется звук. Импульсы которые посылает дешевфатор имеют ту самую частоту которую способны воспринимать нейроны отвечающие за звукообразование. Следрвательно дешифраторы слуховых аппаратов имеют программу которая преобразует гармоники в те сигналы (включая и разнорстные тона) которые полностью адаптированны для нейронов мозга. Человек оглохший (в силу воспаления волосковых клеток слухового канала внутреннего уха, или в силу кальцевания улитки...или в силу других причин) но у которого не повреждён слуховой нерв, снимающий звуковые импульсы с волосковых клеток кортиева органа, этот челоек может полностью востановить слух с помощью этого слухового устройства, имеющего, повторюсь дешифратор, который и преобразует гармоники в импульсы. Понять как это работает, и вот пожалуйста мы получим весь спект слуха человека на экране. Я потом попробую что нибудь поискать по этому поводу, так как обьорудование и программное обеспечение весьма специфичное...может быть на форум офтальмологов зайти....или может быть тут кто то знает....?....
офтальмологи глазами занимаются.
Но значит разностные комбинационные тоны (РКТ) формируются уже на слуховых зонах больших полушарий головного мозга (в височных областях такие, знаете уж, наверное))) В ухо залезли - лезьте дальше. В мозги залезьте - а как там? )))))
офтальмологи глазами занимаются.
Но значит разностные комбинационные тоны (РКТ) формируются уже на слуховых зонах больших полушарий головного мозга (в височных областях такие, знаете уж, наверное))) В ухо залезли - лезьте дальше. В мозги залезьте - а как там? )))))
так я и залез в мозги...уши проехали уже )))) в мозгах нейронная активность генерирующаяся различными электроимпульсными возбудителями, поступают к ним импулсы электрические с разным диапазоном частот, нейроны переработывают в звуковой образ.
Нам в звуковой образ ничего не надо перерабатывать, для этого свои мозги есть у каждого, а вот графики испульсных сигналов которые идут по слуховому нерву мы и можем увидеть и дешифровать с помощью такого дешифратора используемого медициной. Грубо говоря нам нужен искуственный кортиев орган, то есть орган преображающий сигналы в определённый электронный пучок, такой искуственный орган создан медиками, акустики как я почитал не обратили на это внимание, иначе в этом направлении и проводились бы эксперементы, на что я и обращаю внимание.
офтальмологи глазами занимаются.
Но значит разностные комбинационные тоны (РКТ) формируются уже на слуховых зонах больших полушарий головного мозга (в височных областях такие, знаете уж, наверное))) В ухо залезли - лезьте дальше. В мозги залезьте - а как там? )))))
Искатель Вы мои посты и ссылки смотрите? Я про мозг две страницы назад кучу материала выложил, по работе нейронов, по частотам вырабатываемых ими импульсов...
Уши проехали давно - не актуально - не совершенно - простая схемка механическая...гидротурбина (то бишь волосковые клетки кортиево органа) и всё, а вот генератор к этой гидротурбине - вот это нам и надо, чтоб ток правильными импулсами снимать.....этот генератор и есть искуственный слуховой аппарат, для глухих, вернее только одна его имплонтированная в голову часть, где и стоит дешифратор сигнала. На ухо цепляется мокрофон, рядышком с микрофоном антенка, антенка передаёт волновой сигнал имплантированному в голову дешефратору. От дешифратора идёт провод в голове, воткнутый в раковину внутреннего уха, в раковине внутреннего уха жидкость - проводник, По проводу идёт дешифрованный импульс электронным пучком, этот разряд получают нервные окончания слухового нерва, которые прикреплены к основаниям волосковых клеток кортиево органа, далее этот импульс идёт в височную часть мозга на переработку нейронам. неороны приходят в возбуждение, определяемое частотой колебаний - Герцами, в мозгу рождается звук....
всё просто.... читайте нейробиологические исследования которые я привёл выше на предыдущих страницах текущей темы....
для полного обьектива нам нужен этот электронный пучёк, обработка сигнала нейронами - субьективна, что опять же доказана, в силу физиологических различий между людьми, нейроны которых могут работать с разным частотами, то есть у одного человека нейронная активность при воздействия стимулятора равно скажем 100 Гц, а у дрогого все 150 Гц - это один из субьективных факторов восприятия...Далее присутствуют так же факторы отклонения нейронных колебаний слуховых , в связи с влиянием на их частоты колебаний других нейронов, отвечающим скажем за зрительные образы или ещё какие....Что опять же рождает субьективизм. Наглядныйц пример тому тот самый рассказа Мурома про скрипача который увидев наклейку весь извёлся а узнав истину забраковал инструмент....
Дабы избежать всех этих помех и встал вопрос обсуждаемый тут в этой теме.
Последний раз редактировалось Безимянный прохожий; 25.03.2013 в 19:52.
Муром, посмотрее вот эту разработку, там идёт совешенно другая схема обработки сигнала, нежели предлагают акустики-програмисты. Мне трудновато пока улавливать суть конкретных деталей разработки, но то что использование банка фильтров сигнала, работает по другому с обработкой гармоник это ясно, а так же ясно что данная схема полностью адаптированна для челоеческого восприятия сигнала.
В работе рассматриваются вопросы проектирования неравнопо- лосного банка фильтров для обработки речевых сигналов. Особенностью построения данного банка фильтров является использование фазового преобразования, а также объединение субполос, что позволяет повысить точность аппроксимации критических частотных полос слуховой системы человека. Показана полифазная структура рассматриваемого банка филь- тров, позволяющая заметно снизить его вычислительную слож- ность. Также уделено внимание таким аспектам проектирования банка фильтров, как расчёт фильтра-прототипа, выбор коэффициентов децимации субполосных сигналов и выравнивание групповой задержки в банке фильтров. В качестве основной области применения неравнополос- ного банка фильтров рассматриваются слуховые аппараты
В приложенном файле документ
Теория и методы цифровой обработки сигналов
ЭФФЕКТЫ КВАНТОВАНИЯ И ПЕРЕПОЛНЕНИЯ В ЦИФРОВЫХ ФИЛЬТРАХ БАТТЕРВОРТА И ЧЕБЫШЕВА
Последний раз редактировалось Безимянный прохожий; 25.03.2013 в 21:14.
У меня простейшая программа показала, что идет не только амплитудная модуляция, но и частотная. и это не нейробиология, а обыкновенная физика.
Не простейшая, и ничего подобного она не показала. Не виновата, что была использована как заклинание "Абра-Швабра-Кадабра".
Почему не желаете вначале тщательно изучить инструменты, с помощью которых получаются результаты, подобные Average Pitch, а сразу пишете "основные статьи" ?
Не простейшая, и ничего подобного она не показала. Не виновата, что была использована как заклинание "Абра-Швабра-Кадабра".
Почему не желаете вначале тщательно изучить инструменты, с помощью которых получаются результаты, подобные Average Pitch, а сразу пишете "основные статьи" ?
господа...а к чему упрёки то какие то...какие есть наработки теми и делимся тут, для совместного прогресса...вот я вообще неделю назад не знал что есть кортиев орган....теперь до нейронов добрался...цели одни....давайте вместе думать....коли обсуждения идут, значит насущные вопрсы поднимаются....на общее благо и улучшение результатов индивидуальных....одна голова хорошо, две лучше....но только зачем засорять понимание и прогресс предвзятыми мнениями...??? Я вот тоже говорю о чём то столь убедительно порой что складывается впечатление что я прекрасно понимаю о чём говорю, хотя это порой совершенно не так...личностные особенности, так же как признание ошибок и умение грамонтно их корректировать....
Безимянный прохожий, там не упрёки, а поправка. Что делать, если в затонутом материале на входе уха нет частотных девиаций, и человек ошибается, неверно использовав прибор. Но при этом абсолютно прав, говоря, что на слух одновременно с биениями есть и перелив спектра - уж в звуках музыкальных инструментов это прекрасно слышно, пусть и не при любых условиях. Просто обусловлено и объективно - нелинейными свойствами уха, и субъективно - личным восприятием. Нельзя же смешивать то, что есть и давно понятно описано, с тем, что слышно.
А вообще поднятая Вами тема невероятно трудна для каких-то простецких соображений. Одно лишь замечание : по-моему, Вы напрасно полезли в ухо и мозг. Для создания привлекательно звучащего инструмента это не требуется. Другое дело, когда б не было вообще никаких примеров, типа выдающихся экземпляров скрипок. Но они есть, и изучение особенностей их звуковых полей уже более чем достаточно. Там непаханое поле. Потому что, на первый взгляд может показаться странновато, но никому, кроме лютье, это абсолютно неактуально. Впрочем, даже им более актуально другое .
PS А энтузиазм (и, мне кажется, даже вложение души), с которым Вы сделали ту скрипочку 3/4 - уважаю. Зазвучи она вдруг, как амати - порадовался бы за Вас ещё больше.
В современном мире комфорт и стиль в интерьере играют важнейшую роль. Одним из лидеров на рынке мебельной индустрии является Мебельная фабрика Levox — компания, которая сочетает передовые технологии,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
03.12.2025, 12:43
Ваш стоматологический приём — это не просто «ремонт зубов»: от выбора клиники зависит ваше здоровье, безопасность, комфорт и долговечность результата. Неправильный выбор может...
Китайский автопром активно укрепляется в России, и Changan — одна из марок, которая смогла быстро завоевать популярность. Покупателей привлекает сочетание цены, дизайна и богатого оснащения....
Re: Субъективизм слухового аппарата человека
Ответить с цитированием
Сообщение от murom
Последняя
Социальные закладки