Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[Muzylo]

Прямой путь к психиатру. И мы будем всерьез обсуждать, что этот композитор молчит гениально, а другой - ниже плинтуса...

Представьте: Вы с неким человеком. Тот молчит. Вы лопаетесь от напряжения и неловкости, ерзаете, роняете вилку - и наконец исторгаете из себя: "кхгрррмм... кха-кха... это... замечательная сегодня погода, не правда ли?"

Или: Вы с другим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: обронится слово - и нарушится драгоценная гармония, которую не выразить никаким словами. Вы понимаете друг друга без слов - к чему слова?

Или: Вы с третьим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: что бы Вы ни сказали - этот человек поймет Ваши слова неправильно. Лучше промолчать.

Или: ... (досочинение вариантов предоставляю коллегам).

Отчего бы подобные ситуации не смоделировать с помощью искусства? Литература и театр уже давно научились это делать:

Марина. Так и уедешь без чаю?
Астров. Не хочу, нянька.
Марина. Может, водочки выпьешь?
Астров (нерешительно). Пожалуй... Марина уходит. (После паузы.) Моя пристяжная что-то захромала. Вчера еще заметил, когда Петрушка водил поить.
Войницкий. Перековать надо.
Астров. Придется в Рождественном заехать к кузнецу. Не миновать. (Подходит к карте Африки и смотрит на нее.) А, должно быть, в этой самой Африке теперь жарища - страшное дело!
Войницкий. Да, вероятно.
Марина (возвращается с подносом, на котором рюмка водки и кусочек хлеба).
Кушай. (Астров пьет водку.) На здоровье, батюшка. (Низко кланяется.) А ты бы хлебцем закусил.
Астров. Нет, я и так... Затем, всего хорошего! (Марине.) Не провожай меня, нянька. Не надо.
Он уходит; Соня идет за ним со свечой, чтобы проводить его; Марина садится в свое кресло.
Войницкий (пишет). "Второго февраля масла постного двадцать фунтов... Шестнадцатого февраля опять масла постного двадцать фунтов... Гречневой крупы..." Пауза. Слышны бубенчики.
Марина. Уехал.

Отчего бы не попытаться смоделировать это в музыке? Или - в той социальной, ассоциативной и проч. и проч. сфере, к-рая окружает музыку?

[Искатель]

И можно различить, когда человек молчит ни о чем, а когда - о чем-то?

конечно, если хорошо этого человека знать. Если очень хорошо знать, можно даже понять о чем именно молчит

[Искатель]

Представьте: Вы с неким человеком. Тот молчит. Вы лопаетесь от напряжения и неловкости, ерзаете, роняете вилку - и наконец исторгаете из себя: "кхгрррмм... кха-кха... это... замечательная сегодня погода, не правда ли?"

Или: Вы с другим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: обронится слово - и нарушится драгоценная гармония, которую не выразить никаким словами. Вы понимаете друг друга без слов - к чему слова?

Или: Вы с третьим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: что бы Вы ни сказали - этот человек поймет Ваши слова неправильно. Лучше промолчать.

Или: ... (досочинение вариантов предоставляю коллегам).

Отчего бы подобные ситуации не смоделировать с помощью искусства? Литература и театр уже давно научились это делать:


Отчего бы не попытаться смоделировать это в музыке? Или - в той социальной, ассоциативной и проч. и проч. сфере, к-рая окружает музыку?

Вот! замечательный пример понимания!

[Искатель]

Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: обронится слово - и нарушится драгоценная гармония, которую не выразить никаким словами. Вы понимаете друг друга без слов - к чему слова?

Вот это, кстати, ближе всего к невербальному общению

[gene_d]

И можно различить, когда человек молчит ни о чем, а когда - о чем-то?

Юнна Мориц давным-давно ответила на этот вопрос так...

Когда нам не о чем молчать,
В груди—тоска опустошенья.
Мы — щепки кораблекрушенья,
Когда нам не о чем молчать!
Мычать! Не знать с чего начать
И встать на путь косноязычья!..
Но встать на якорь безразличья —
Тогда нам не о чем молчать!
Да, от молчанья одичать —
Зато не выйти вон из глуби!
Когда любовь сжимает губы —
Тогда нам есть о чем молчать!

Нельзя так много обещать,
Взлетая щепкой на поверхность,—
Есть в легкости недостоверность,
А ей же не о чем молчать!
Хрипеть, фальшивить и трещать
Ракушки начинают в море
И врут мотив, как в коридоре,
Когда им не о чем молчать!
Но тяжелей всего встречать
Молчанья чопорную маску,
Чей рот затянут под завязку —
Как будто есть о чем молчать!

Смертельно—Музе докучать
Дурной восторженностью пылкой!
Молчит с презрительной ухмылкой,
Когда нам не о чем молчать,
И не намерена прощать
Витиеватость светской чуши!
И, вздрогнув, затыкает уши —
И бесполезно в них кричать.
Вот перестанет освещать
Она таланты наши смыслом —
И свежее предстанет кислым,—
Тогда нам не о чем молчать!

[lerit]

Представьте: Вы с неким человеком. Тот молчит. Вы лопаетесь от напряжения и неловкости, ерзаете, роняете вилку - и наконец исторгаете из себя: "кхгрррмм... кха-кха... это... замечательная сегодня погода, не правда ли?"

Или: Вы с другим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: обронится слово - и нарушится драгоценная гармония, которую не выразить никаким словами. Вы понимаете друг друга без слов - зачем слова?

Или: Вы с третьим человеком. Тот молчит. Молчите и Вы. Ибо чувствуете: что бы Вы ни сказали - этот человек поймет Ваши слова неправильно. Лучше промолчать.

Или: ... (досочинение вариантов предоставляю коллегам).

Отчего бы подобные ситуации не смоделировать с помощью искусства? Литература и театр уже давно научились это делать:


Отчего бы не попытаться смоделировать это в музыке? Или - в той социальной, ассоциативной и проч. и проч. сфере, к-рая окружает музыку?

Абстракции... Кто тот человек, с которым Вы так регулярно молчите? Имеют ли Ваши с ним отношения историю?

[Dmitrii]

4.33 - европейский музыкальный коан. Хлопок одной ладони...

[Искатель]

Абстракции... Кто тот человек, с которым Вы так регулярно молчите? Имеют ли Ваши с ним отношения историю?

ух, переход на личности пошёл...

[Искатель]

4.33 - европейский музыкальный коан. Хлопок одной ладони...

да, есть тут нечто от дзен

[Muzylo]

Абстракции... Кто тот человек, с которым Вы так регулярно молчите? Имеют ли Ваши с ним отношения историю?

Дорогой Лерит, вопрос "кто" - не по теме. Этим человеком может быть кто угодно, и наши с ним отношения могут иметь любую историю или не иметь никакой. Хотя, как я понимаю, Ваш вопрос артикулирует принципиальную роль контекста для понимания молчания Это верно; но этот контекст есть всегда, вне зависимости от "истории отношений" - уже постольку, поскольку молчат люди. Кроме того, контекст столь же принципиален и для понимания слов