Никита Михалков хочет ввести "идеологию"

[Ёпрст]

Арина 69,
поддерживаю Ваш пост 236 по пунктам 1. И 3.

Женская солидарность.

[Янс]

Я давно отстаиваю необходимость узаконенного флуда! Да здравствует флуд!

Собственно говоря, без этого форум развалится, имхо, на отдельные " княжества". Возможно, это тоже будет интересно.Однако сила этого форума- в общении, в привнесении личностных человеческих элементов в чисто профессиональные и не очень темы. Собственно это то, что всегда было составляющим элементом в нашем музыкальном обучении, имхо.
Поэтому полностью поддерживаю Вас, Лерит.

[Беназир]

А форум - флудильней. Флудильня, кишащая флудоголиками (или флудерастами).

Не, ну с флудом-то покончено. Клянусь куклой Барби.

У Вас какое-то идеализированное отношение к художникам, как будто они не люди, а инопланетяне.

1) Почему это нельзя делать "работу" с душой, интересом, талантом? По-Вашему работать = исключительно механически халтурить?
К Вашему сведению картины великих художников прошедших веков, которые сейчас находятся в музеях и собирают восхищенных поклонников, в большинстве своем в свое время были сделаны именно НА ЗАКАЗ клиентов, т.к. кушать-то надо было этим художникам. В подавляющем большинстве. И сделаны прекрасно, с талантом. Говорю Вам как бывший художник: делать на заказ, как работу, совершенно не является синонимом механической халтуры, не знаю кто Вам это сказал, но ОН обманул Вас. )))) И знаете почему? Потому что если нахалтурите, то больше заказов не увидите как своих ушей.
Точно так же например композитор Йозеф Хайдн всю жизнь именно работал на своего герцога,

Меня терзают смутные сомненья (с), что Вы с собеседником, которому адресуете этот коммент, обязательно сможете договориться.
И не потому, что он (или Вы) плохой человек.

В его комменте, на который Вы отвечаете, отсутствуют "значения переменных":
неизвестно, например, кого он называет настоящими художниками, что у них за работы, каков, наконец, художественный вкус Вашего собеседника...

Может ведь случится, что у вас разные взгляды на то, что есть подлинно профессиональная работа и что есть "мазня".

[Янс]

Женская солидарность.

т. е. существование похожей точки зрения Вы отрицаете, я вижу)
А по пункту 2. почему расхождения? Комментируйте теперь, раз сказали "а"))))
да, а Вы-то несогласны по этим пунктам? Несогласны принципиально или несолидарны принципиально?))))

[Nataly]

[QUOTE=Арина69;1412941]Чой-то ужос? Есть много хорошей современной музыки под классику, я обожаю например Аллегретто Карла Дженкинса из Палладио, шикарная музыка.[/QUOTE]


Palladio. Karl Jenkins. Карл Дженкинс. Палладио (Аллегретто)




suum cuique

Jedem das Seine

[lerit]

Собственно говоря, без этого форум развалится, имхо, на отдельные " княжества". Возможно, это тоже будет интересно.Однако сила этого форума- в общении, в привнесении личностных человеческих элементов в чисто профессиональные и не очень темы. Собственно это то, что всегда было составляющим элементом в нашем музыкальном обучении, имхо.
Поэтому полностью поддерживаю Вас, Лерит.

Спасибо, дорогая Янс!

[Янс]

Беназир,
меня вообще несколько смущает сравнение музыкантов с художниками. Работа музыканта проистекает часто непосредственно на публике. Вот он так посидит, поиграет-поработает, и в один момент и скажет " доиграть бы эти проклятые ноты, да скорей домой", что и инкриминирует gene_d музыкантам) И многие этого музыканта поймут. Форма работы художника другая. Он тоже может, конечно, сказать " дописать бы скорее эту проклятую картину")), да никто его не услышит, а сам он об этом не скажет))

[wau2009]

[QUOTE=Арина69;1412941]Чой-то ужос? Есть много хорошей современной музыки под классику, я обожаю например Аллегретто Карла Дженкинса из Палладио, шикарная музыка.

Palladio. Karl Jenkins. Карл Дженкинс. Палладио (Аллегретто)
)))

-Даёшь каждому виолонисту оркестра по миди скрипке Zeta и библиотеке виртуальных тембров от скрипки Страдивари!
-Каждому оперному певцу по индивидуальному ревербератору и вокальному гармонайзеру!
-Дирижёрам пропуск в яму только по запломбированному в зуб индивидуальному метроному и лазерной баттонетке!
-Скульпторам 3D принтеры!
-Балеринам экзоскелеты!

[/QUOTE]

[lerit]

" доиграть бы эти проклятые ноты, да скорей домой",

Молчите, проклятые струны! (с)

[gene_d]

У Вас какое-то идеализированное отношение к художникам, как будто они не люди, а инопланетяне.

1) Почему это нельзя делать "работу" с душой, интересом, талантом? По-Вашему работать = исключительно механически халтурить?
К Вашему сведению картины великих художников прошедших веков, которые сейчас находятся в музеях и собирают восхищенных поклонников, в большинстве своем в свое время были сделаны именно НА ЗАКАЗ клиентов, т.к. кушать-то надо было этим художникам. В подавляющем большинстве. И сделаны прекрасно, с талантом. Говорю Вам как бывший художник: делать на заказ, как работу, совершенно не является синонимом механической халтуры, не знаю кто Вам это сказал, но ОН обманул Вас. )))) И знаете почему? Потому что если нахалтурите, то больше заказов не увидите как своих ушей.
Точно так же например композитор Йозеф Хайдн всю жизнь именно работал на своего герцога, при дворе которого служил, и был обязан сочинять каждую неделю по концерту именно для развлечения герцога, его домашних и гостей, а вовсе не для того, чтоб "попасть в великие" или как-то специально и особенно "творить", как думаете Вы. Великим творцом он уже был, ему не надо было ничего искать, все само выходило.

2) Вообще, ИМХО, кто чего-то постоянно должен искать - это значит или еще учебу не закончил (техники/знаний не хватает) или таланта не хватает ( и надо взять чем-то необычным). Таланту не надо искать, у него уже все есть в голове, а руки только передают, все выходит само.

3)И последнее, знаете, если человек не будет заканчивать работу и потом спокойно идти домой, а все время метаться в поисках и и"думать о творчестве", то он, ИМХО, очень скоро пойдет в сумасшедший дом. ))) Отдыхать, и умственно тоже, необходимо. ))

я ничего не говорил про работу "на заказ" - для конкретного заказчика.
я говорил только о том, что для настоящего творческого человека - неважно, художник он или музыкант или писатель или кто еще - ЛЮБАЯ работа является чистым творчеством...

а творчество - это ведь уже следующая ступень после ремесла. да, каждый человек искусства является ремесленником, поскольку в состоянии просто на чистой технике "выдать любой желаемый продукт", но далеко не каждый человек искусства является при этом творческим человеком. творческий человек не в состоянии халтурить - органически, по природе души, а любой грамотный ремесленник вам сбацает любую халтурку "на раз"... и душа у него болеть не будет.

у меня есть знакомые художники, которые перебиваются редкими заказами, подрабатывают в музее или где еще - порой чуть ли не сторожем, но не позволяют себе схалтурить "котиков" или "пейзажик"... которые легко можно сбагривать по 50 баксов пачками... а если им приходит заказ, то их единственное условие - они будут рисовать только так, как сами видят предмет заказа.

вот что я имел в виду.
и в этом смысле для меня например, музыкант, сидящий в оркестре и исполняющий указания дирижера как можно точнее, не имея ни права ни возможности на свое собственное видение - либо просто ремесленник (если ему все равно), либо творческий человек, которому не все равно, но которого "заткнули затычкой" ... я не представляю, как может одна подлинно творческая личность всю жизнь подчиняться указаниям другой творческой личности....