Интонирование фрагмента из “Арии” И. С. Баха

**commator** · 04.04.2014, 14:45

Сообщение от Математик

Статью раздобыл, ее начало выложил здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/3.html
Оставшуюся часть выложу после выходных.

Спасибо огромное, ув. Математик!

Даже начало, этой статьи многое прояснило.

Был большой вопросительный знак по отделению мелодии от сопровождения. Теперь понятно, что это происходило на стробоскопе, а запись действительно включала сопровождение, т. е. была серийно выпущенной коммерческой грампластинкой.

Такие грампластинки ещё могут существовать в природе и могут быть повторно проанализированы, если в остатке статьи не окажется того, чего всё ещё не хватает для точного MIDI моделирования результатов Корсунского.

**Математик** · 07.04.2014, 22:20

Сообщение от Математик

Оставшуюся часть выложу после выходных.

Добавил оставшуюся часть:
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/3.html

Сообщение от commator

Был большой вопросительный знак по отделению мелодии от сопровождения. Теперь понятно, что это происходило на стробоскопе, а запись действительно включала сопровождение, т. е. была серийно выпущенной коммерческой грампластинкой.

Это так: “Для исследования интервалов, интонируемых скрипачами, были использованы граммофонные пластинки с записью арии Баха в исполнении скрипачей Цейтлина, Эльмана и Цимбалиста... Запись на граммофонной пластинке выдающегося исполнителя является бесспорным "эталоном", в отличие от экспериментов в лаборатории, где приглашенные исполнители играют обычно чуть ли не места предназначенные для анализа отрывков мелодии”.

**commator** · 08.04.2014, 14:07

Сообщение от Математик

Добавил оставшуюся часть:
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/3.html

К сожалению нет таблиц измеренных звуковысотностей, увидеть которые я очень надеялся...

**Математик** · 08.04.2014, 22:23

Сообщение от commator

К сожалению нет таблиц измеренных звуковысотностей, увидеть которые я очень надеялся...

По-видимому, Гарбузов считал, что главная ценность исследований Корсунского заключается в вычисленных им величинах интервалов. Эти таблицы он и привел в своей книге (таблицы 44 – 45):
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/3/7.html

Затем эти таблицы перепечатал Лесман:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/5/50/1.html

использовав их для обоснования своей позиции:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/5/50.html

**commator** · 09.04.2014, 10:20

Сообщение от Математик

По-видимому, Гарбузов считал, что главная ценность исследований Корсунского заключается в вычисленных им величинах интервалов. Эти таблицы он и привел в своей книге (таблицы 44 – 45):
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/3/7.html

Неясно происхождение этих таблиц. Корсунский их не публиковал, как оказалось.

Нужны повторные измерения упомянутых грамзаписей, чтобы подтвердить/опровергнуть научную ценность таблиц Гарбузова.

**Продвинутый любитель** · 13.04.2014, 23:44

Приветствую участников данного обсуждения! Очень известное произведение, настоящий шедевр.

Сообщение от commator

Поскольку я против антигуманной интонационной пифагорейщины и не уверен в пригодности для барокко романтико-модернистской архитовщины, то выбрал классическую дидимовщину, т. е. модель в системе ЧИП5.

Результат во вложении. Ария сначала вписана в четырёхголосие, а потом предъявлена со всеми энгармоническими изгибами одноголосно. В ZIPе MID и SIB файлы.

Что удивило сразу: в теме 62 ответа, 1997 просмотров. мр3 - 8 просмотров, zip - 4 просмотра. Результат интонирования никому не интересен? Это ведь самое главное!

Мое мнение от услышанного - звучит фальшиво. Совсем фальшиво. Хуже, чем я привык ожидать от обычного темперированного строя. Даже трезвучия звучат с сильнейшими биениями! Хотел найти Ваши ошибки в интонировании, или даже в самом подходе к интонированию. Но принципиальных ошибок не нашел.

Дело оказалось в настройках синтезатора в Сибелиусе. Вы выбрали тембр баяна (или какого-то похожего инструмента) с широким розливом. Розлив в данной записи 10 центов (+/-5 центов от номинала высоты). Это означает следующее. Если в нотах стоит До 2-ой октавы, то вместо одного звука с основным тоном в 523,ххх Гц, и тембром баяна, синтезатор выдает ДВА баянных звука с основными тонами примерно 521 Гц и 525 Гц и смешивает их в равном соотношении. Разница между тонами - 10 центов.
В спектроанализаторе это выглядит так (для 2-ой гармоники): http://yadi.sk/d/9RO-MejJMPAcg
Волна в звуковом редакторе выгладит так: http://yadi.sk/d/Cfcfffz1MPAcG Сильнейшие биения видно глазом. И это только в одном звуке (я специально экспортировал из вашей партитуры один 3-ий голос)! Это же никуда не годится: чистая квинта отличается от темперированной всего на 2 цента, а тут в одном звуке расстройка в 10 центов! Когда звуков несколько (например в трезвучии), то биения накладываются и расстройка усугубляется. Комматор, у Вас, наверно, нет даже небольшой практики настройки какого-нибудь инструмента. Любой настройщик сказал бы, что здесь сильные биения, а значит инструмент расстроен. Розлив дело хорошее и нужное, но если он настолько заметен, то это не розлив, а отсутствие унисона...

Вот Ваша же партитура ЧИП5 в скрипичных тембрах: вот в .wav : http://yadi.sk/d/nhSYGTXcMPAbh , вот в мр3: http://yadi.sk/d/sFymANELMPAaY
По-моему, так гораздо чище и лучше. Надеюсь, уважаемая публика оценит. Но и у скрипичных тембров Сибелиуса есть розлив. Я специально искал такие, у которых розлив не шире 2 центов. Как избавиться от этой болезни совсем и радикально - я не знаю.

К Вам, Комматор, есть еще вопросы:
1) Что означает значок диаметра, который часто встречается в Ваших партитурах?
2) Почему Вы записали произведение в До-мажоре, когда композитор написал в Ре-мажоре? У меня в голове оно сидело в Ре-бемоль мажоре, так как раньше нот я не видел, только слышал в различных скрипичных исполнениях. Увидев в нотах Ре-мажор я немного неприятно удивился, но вспомнил, что сейчас мода барочные произведения играть в настройке Ля=415 Гц, и списал свою память на данный казус. Но услышав в Вашем мр3 До-мажор я был уже в конкретном ступоре. У Вас и ноты в До-мажоре? Почему?
3) Как вы так быстро набираете и ноты и коды РВ?

**commator** · 14.04.2014, 01:19

Сообщение от Продвинутый любитель

Вот Ваша же партитура ЧИП5 в скрипичных тембрах: вот в .wav : http://yadi.sk/d/nhSYGTXcMPAbh , вот в мр3: http://yadi.sk/d/sFymANELMPAaY
По-моему, так гораздо чище и лучше. Надеюсь, уважаемая публика оценит. Но и у скрипичных тембров Сибелиуса есть розлив. Я специально искал такие, у которых розлив не шире 2 центов. Как избавиться от этой болезни совсем и радикально - я не знаю.

В душе я порадовался, что моя партитура помогла Вам разобраться с частью проблем, связанных с приближениями к чистой интонации. Очень хорошо, что Вам удалось найти более приятный для Вас тембр. Вы, похоже, не более пары лет втягиваетесь в давно интересующую меня практику и, хочется верить, не сможете от неё отказаться со временем.

Сообщение от Продвинутый любитель

К Вам, Комматор, есть еще вопросы:
1) Что означает значок диаметра, который часто встречается в Ваших партитурах?
2) Почему Вы записали произведение в До-мажоре, когда композитор написал в Ре-мажоре? У меня в голове оно сидело в Ре-бемоль мажоре, так как раньше нот я не видел, только слышал в различных скрипичных исполнениях. Увидев в нотах Ре-мажор я немного неприятно удивился, но вспомнил, что сейчас мода барочные произведения играть в настройке Ля=415 Гц, и списал свою память на данный казус. Но услышав в Вашем мр3 До-мажор я был уже в конкретном ступоре. У Вас и ноты в До-мажоре? Почему?
3) Как вы так быстро набираете и ноты и коды РВ?

Ответы:

Это не значок диаметра, а значок пустого множества, который также напоминает зачёркнутое О (Оригинант), т. е. сонант со свойствами неопределённости, но выделенный для придания определённости всем другим сонантам. Фф (оригинант суборигрнанта) взаимнооднозначно соответствует первому обертону первого унтертона и через числа отображается как ¹/₁; Фs (оригинант субсонанта) ~ ¹/_n, где n є N; Sф (сонант суборигрнанта) ~ ⁿ/₁;
В этой тональности пьесу рассматривал Гарбузов;
Нахожу обычные 12РДО MIDI модели в Сети, разбиваю их по каналам на совокупность одноголосных партий и добавляю PB, В системе 31РДО мне это делает мой плагин, а в системе 53РДО у меня есть небольшая пьеса, охватывающая все ноты классических тональностей с давно рассчитанными изгибами, которые я и копирую из неё в анализируемую композицию, по логически приписанным вручную сонантам.

Самообучаюсь делать п. 3 чуть более 10-ти лет и приобрёл кое-какие навыки.

**commator** · 14.04.2014, 01:44

Сообщение от Продвинутый любитель

Комматор, у Вас, наверно, нет даже небольшой практики настройки какого-нибудь инструмента

С тем, чего у меня нет Вы ошиблись. Что у меня есть, стараюсь не держать в тайне.

**combinare** · 14.04.2014, 10:33

Сообщение от commator

С тем, чего у меня нет Вы ошиблись. Что у меня есть, стараюсь не держать в тайне.

Не для себя,а для любителей сибелиус,милостиво прошу:дайте скачать Ваш рlugin

.

**commator** · 14.04.2014, 20:41

Сообщение от combinare

Не для себя,а для любителей сибелиус,милостиво прошу:дайте скачать Ваш рlugin.

Мой плагин сделан под меня. Надо бескорыстно доводить его до пользовательских кондиций или писать большую пользовательскую инструкцию.

Я где-то на этом Форуме показал основную процедуру, которая у меня встроена в прилагаемый плагин, расставляющий над нотами их латинские имена.

Здесь полно любителей и профессионалов, которые без труда смогут это по-своему повторить и, возможно, милостиво довести полученное до приемлемого для любого пользователя состояния.