Основная теорема арифметики и основная теорема теории музыки

[lerit]

Эта совершенно случайная последовательность звуков, если остановиться только на ней, бессмысленна. Смысл ей придает лишь включение в целое художественного произведения.
Тема не существует сама по себе. Определенным образом упорядченный набор звуков - это целое художественного произведения.

Так я и говорил о народной песне, что это тема-произведение, ведь ничего, кроме темы, больше нет. И в этом смысле она существует сама по себе.

[tenzing]

Не раз убеждался:
Мастер оркестровщик любой набор звуков может превратить в цимус,в музыку-конфетку.

А здесь месье путает композицию и оркестровку.
Есть такие композиторы, на уровне кошки. А есть те, кому выпадает несчастье их оркестровать. Из кое-из-чего таки да получается конфетка.

[lerit]

Значит, существуют две темы? Одна - тема-произведение, которое существует само по себе - и тема, как бессмысленный набор любых звуков?

Все-таки попробуйте понять. Есть тема-произведение и есть бессмысленный набор звуков, который может стать темой при соответствующем упорядочивании.

[lerit]

Это Вы попробуйте понять. На самом деле Вы говорите то же, что и я: бессмысленный набор звукок может стать темой при соответствующем упорядочивании - при включении его в целое произведения.

Так что же тогда непонятного с народной песней? Она не требует последующего "рассуждения" для своего упорядочивания.

[lerit]

Вы уже забыли, с чего начали. Вы сказали, что любой набор звуков может стать темой. А пришли к тому, что есть тема -произведение и набор звуков, который может стать темой при его упорядочивании. Вы не помните, что говорили? Так любой набор звуков может стать темой?

Да, любой. Но народной песней - не любой. Чувствуете разницу?

[commator]

Начнем с того, что оцифровка - это не сочинительство. Что касается сочинительства, то вот, на мой взгляд, ...

Мы Ваш взгляд на сочинительство опускаем как неуместный в этом обсуждении.

[lerit]

У Вас появилось два понимания темы. Но начали Вы так:
Любой набор звуков может стать темой.
Итак, вместо "любого набора звуков" появилась народная песня и набор звуков, который нуждается в упорядочении.
Чувствуете, что Вы заблудились в трех соснах?

Народная песня самодостаточна, она - уже тема. Это не любой набор звуков, требующий некоего упорядочивания, который только в таком случае становится темой. Вы же передернули, спросив, любой ли набор звуков может стать народной песней.

[murom]

Я вижу, что мой последний длиннющий пост вы все прочли не внимательно и даже не пытаетесь спорить на эту тему. Продолжу.
Студент, изучая творчество классиков, знает, что музыка строилась по квадратам (четырехтактам). Это уже основа формы, которую каждый композитор использует как алгоритм сочинения (нет свободы).
Еще студент знает, что в эти 4 такта входят Т, S, D, T. Мелодия, построенная по этому принципу всем нравится, логична и чувствительна. Размеры этих четырех аккордов могут быть любыми: от одной четверти, до целого такта и даже больше. И это тоже входит в алгоритм сочинительства (ну никакой свободы).
Композитор может внести изменения, например, не использовать S в каком-то предложении (напомню любителям теории музыки, что в субдоминантовую группу входят три аккорда: II, IV, VI , - так что для разнообразия мелодии широкое поле в рамках парадигмы. Да и доминанта может быть представлена тремя аккордами: III, V, VII.)
Для разнообразия композитор может удлинить одно из предложений на пару тактов. И все это, да еще и другое являются законами для композиторского творчества в эпоху классицизма. Романтики ввели новые правила, модернисты поломали многое из старого и т.д., и т.п. И бедный студент все это должен запомнить. А тут подворачивается программа, которая сочинит вам произведение, использую уже известные правила композиции, стоит только дать этой программе спец.задание.
Совершенно естественно, что такой программой может пользоваться только грамотный музыкант себе в помощь, а не какой-нибудь неуч. Точно так же, как программой для черчения дома должен пользоваться только грамотный архитектор, а не просто любитель порисовать абы что.
Что касается современной музыки, то она делится практически четко на три категории:
1 - подражание предыдущим композиторам всех времен и народов;
2 - внесение изменений для новизны на любом уровне: форма, мелодия, гармония. Замечу, что во все времена изменения вносили постепенно, а не сразу ломая всё и вся.
3 - белиберда, которую современные сочинители называют гениальной и радуются, что её не признают, вспоминая фразу о непризнанном гении.
Для первых двух годится обученный композитор (таких много) и программа компьютера (пока что таких мало или они еще не достаточно совершенны). Для третьего вообще ничего не нужно - только большие амбиции и наглость.

[murom]

Все-таки попробуйте понять. Есть тема-произведение и есть бессмысленный набор звуков, который может стать темой при соответствующем упорядочивании.

Если набор звуков (высота и длительность) упорядочить, то он перестает быть бессмысленным.
Другое дело, что этот бессмысленный набор звуков (с их высотой и длительностью) можно окружить соответствующей гармонией, аккомпанементом, подголосками (полифония), то может получится даже замечательная музыка. Это просто грамотный композитор оформил парадигмами (правилами) что-то бессмысленное, что вписалось в общую картину и получило свой смысл.

[murom]

У Вас появилось два понимания темы. Но начали Вы так:
Любой набор звуков может стать темой.

Филюб, прочтите еще раз мой предыдущий пост и поймите же наконец, что Любой набор звуков может стать темой.
Если Вы не знаете, как это делается, то Вам это и не надо. Грамотный композитор знает, как поступать в таких случаях.