1. #21
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от Etranger Посмотреть сообщение
    Клеить можно любым клеем, т.к. при натяжении струн сил на отрыв не возникает, наоборот завиток прижимается (см. фото).
    Угу, не возникает. Но ведь для того, чтобы колок не проворачивался под действием натянутой струны, он должен с некоторой силой прижиматься к краям отверстия. Давление колка на поверхность отверстия, помноженное на площадь этой поверхности и коэффициент трения, должно быть больше силы натяжения струны (иначе колок не будет держать строй). Чтобы обеспечить необходимое давление, колок вставляют в отверстие с небольшим усилием, что приводит к упругой деформации колковой коробки. Если возникшие при этом напряженя превысят предел прочности клеевого шва, то он обязательно разрушится. А если учесть, что при увеличении влажности воздуха колки разбухают и их приходится выбивать из отверстий, то рекомендация "клеить любым клеем" звучит неубедительно, мягко говоря.


  • #22
    Частый гость Аватар для Etranger
    Регистрация
    28.08.2014
    Адрес
    москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от swessts Посмотреть сообщение
    Благодарю, на будущее учту. Раз все равно заказал осетровый - в этот раз буду клеить им. )
    Да, фен приготовьте, чтобы прогреть склейку. Тогда держать нужно минут десять всего.

  • #23
    Частый гость Аватар для Etranger
    Регистрация
    28.08.2014
    Адрес
    москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Угу, не возникает. Но ведь для того, чтобы колок не проворачивался под действием натянутой струны, он должен с некоторой силой прижиматься к краям отверстия. Давление колка на поверхность отверстия, помноженное на площадь этой поверхности и коэффициент трения, должно быть больше силы натяжения струны (иначе колок не будет держать строй). Чтобы обеспечить необходимое давление, колок вставляют в отверстие с небольшим усилием, что приводит к упругой деформации колковой коробки. Если возникшие при этом напряженя превысят предел прочности клеевого шва, то он обязательно разрушится. А если учесть, что при увеличении влажности воздуха колки разбухают и их приходится выбивать из отверстий, то рекомендация "клеить любым клеем" звучит неубедительно, мягко говоря.
    Ну под любым клеем я имел в виду не резиновый... Любым - из лютерии, конечно. Вы пишете все правильно, только если посмотреть на фото, то видно, что трещина прошла по краю отверстия, т.е. основная часть силы при деформации будет действовать вдоль шва, на сдвиг, и куда меньшая часть - перпендикулярно, на разрыв. С учетом этого и рекомендация. Если бы трещина прошла посередине отверстия, проще всего было бы заменить накладку, которая там уж стояла. К сожалению, не видна вторая сторона колковой коробки.

    PS: Еще раз повнимательнее посмотрел на фото. Кажется, с той стороны разрыв ближе к середине. Но хороший клей должен выдержать. Главное, чтобы отверстие не было овальным с меньшим диаметром перпендикулярно трещине. Т.е. если за счет клея трещина вырастет до толщины, скажем, 0,02 мм, это даже неплохо.
    Последний раз редактировалось Etranger; 26.11.2014 в 12:54.

  • #24
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Завиток уже ломался однажды и заплатка стоит сдерживающая. Мастер, который ставил заплатку - полный идиот, т.к. заплатку надо было ставить изнутри.
    Что делать сейчас:
    1 - приклеить на любой столярный клей с прогревом феном.
    2 - удалить заплатку
    3 - поставить новую, но так, чтобы волокна были под углом к линии излома
    4 - удалить разверткой пробку в отверстии колковой коробки, которую ставили, ремонтируя изношенное отверстие.
    5 - поставить новую пробку, но делать ее не из массива дерева, а из тонкой длинной стружки, так называемый БУШ. Делается это так: стружка подгоняется по длине так, чтобы заполняла отверстие на несколько витков и давала возможность войти в отверстие колку; смазать её клеем, намотать на конец колка (следить, чтобы клей не попал между колком и этим бушем), вставить все это сооружение в отверстие и затолкать колок вовнутрь, уплотняя склейку. После высыхания вытащить колок и обработать отверстие разверткой.
    6 - Залакировать заплатку.
    Даже при такой поломке вставленный колок будет ВСЕГДА разрывать склеенные части (об этом писал уже Вам Роман). Вот поэтому и нужно не только заплатку ставить правильно, но и буш, что даст дополнительную силу, удерживающую разрыв.

    Конечно, исправить идиотский ремонт предыдущим мастером не получится, но закрепить завиток можно.
    Вы писали, что деревянные гвозди испортят внешний вид старинного инструмента. Но хуже этой заплатки вряд ли можно что-то еще придумать.

  • #25

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Murom, благодарю. То есть, если просто склеить на осетровый клей - то однозначно оторвет за счет распирания колком?
    PS: Завиток полностью раньше не ломался, это точно. Возможно, была большая трещина с одной стороны.
    PPS: Клен на заплатку у меня есть, но выдержка всего лет 8-10. Этого мало, наверное? Начнет усыхать...
    Последний раз редактировалось swessts; 26.11.2014 в 17:13.

  • #26
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от swessts Посмотреть сообщение
    Murom, благодарю. То есть, если просто склеить на осетровый клей - то однозначно оторвет за счет распирания колком?
    Однозначно с любым клеем.
    PS: Завиток полностью раньше не ломался, это точно. Возможно, была большая трещина с одной стороны.
    Самое главное - это закрепить большое отверстие на входе колка. А что там с обратной стороны?
    PPS: Клен на заплатку у меня есть, но выдержка всего лет 8-10. Этого мало, наверное? Начнет усыхать...
    Не начнет.

  • #27
    Частый гость Аватар для Etranger
    Регистрация
    28.08.2014
    Адрес
    москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Завиток уже ломался однажды и заплатка стоит сдерживающая. Мастер, который ставил заплатку - полный идиот, т.к. заплатку надо было ставить изнутри.
    Что делать сейчас:
    ...
    Конечно, исправить идиотский ремонт предыдущим мастером не получится, но закрепить завиток можно.
    Вы писали, что деревянные гвозди испортят внешний вид старинного инструмента. Но хуже этой заплатки вряд ли можно что-то еще придумать.
    Муром дело говорит, надежность 200%. А таких накладок снаружи - множество.

  • #28
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от Etranger Посмотреть сообщение
    Муром дело говорит, надежность 200%. А таких накладок снаружи - множество.
    Конечно, множество. Ведь для внутренней заплатки нужно работать тщательнее и сложнее.

  • #29
    Частый гость Аватар для Etranger
    Регистрация
    28.08.2014
    Адрес
    москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Конечно, множество. Ведь для внутренней заплатки нужно работать тщательнее и сложнее.
    Муром, а Вы пользуетесь для выборки сложных мест электроинструментом (фрезами, шарошками, пилками и т.п.) или только ручным? Например, для постановки внутренней накладки в колковую коробку у колка возле завитка?

  • #30

    По умолчанию Re: Откололся завиток

    Благодарю, камрады. охохо... Попробую. Я хотя и мастер, но не скрипичный, к сожалению. несколько другая специализация. Но руки, вроде, откуда надо. Технику замены накладки представляю себе смутно. Могу предположить, что поверхности притираются на бумаге, приклеенной на стекло.

  • Страница 3 из 4 ПерваяПервая ... 234 ПоследняяПоследняя

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100