1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Странное явление в настройке пианино

    Данные следующие :
    Несколько лет настраиваю Ферстера ( Не Лейпциг), 130см прим .,строй идеальный, играют только в концертах раз в месяц.
    Пианино стоит далеко от окон и батарей, комнату, правда, проветривают сильно иногда .
    Сегодня выравнивал строй- несколько десятков нот, по краям, от игры.
    А вот на переходе - загадка, сам не пойму разрешения.
    Гладкие струны заканчиваются двумя витыми хорамидо "до" малой октавы. Они по строю стоят, как вкопанные. А перед ними несколько хоров гладких струн - все ниже ! Скажем, около герца.
    Что, какие силы занижают этот участок ? Причем, это не в одном пианино замечаю .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG01343.jpg 
Просмотров:	1008 
Размер:	80.2 Кб 
ID:	90036Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG01342.jpg 
Просмотров:	925 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	90037Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG01341.jpg 
Просмотров:	915 
Размер:	111.6 Кб 
ID:	90038
    Последний раз редактировалось ALEXY; 11.12.2014 в 15:41.


  • #2
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    58
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    У витых керн меньше по диаметру. Соответственно, нагрузка на них меньше. Поэтому и не расстраиваются как рядом стоящие гладкие, которые по диаметру существенно больше. Мне так кажется.

  • #3
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    У витых керн меньше по диаметру. Соответственно, нагрузка на них меньше. Поэтому и не расстраиваются как рядом стоящие гладкие, которые по диаметру существенно больше. Мне так кажется.
    Хорошее направление. Тут стоит замерить толщины струн, а еще лучше- динамометрическим ключом.
    Еще уточню: на этом участке практически у всех пианино и роялей летом происходит завышение строя, зимой- занижение при включении отопления.
    И я всегда считал, что это связано с "гулянием "деки- она то забухает, то проседает.
    И в этом смысле абсолютно непонятно, почему витые стоят на месте ?
    Нагрузка на сталь в витых кабы не больше.

  • #4
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    63
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    ....
    Нагрузка на сталь в витых кабы не больше.
    Причём в два раза .Владимир Алексеевич тут таблицу давал для Арт.38, так, судя по ней, напряжение стали на этом участке в обвитых -151кг/мм2, в первой гладкой 71 кг/мм2. Может в этом супер напряжении и кроется стабильность?

  • #5
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    58
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Можно иначе посмотреть на ту же проблему. Попробуйте натянуть с одинаковой нагрузкой тонкую проволоку и толстую на фиксированный отрезок. А потом концы креплений развести или сблизить. Какая частота быстрее уплывет?

    Вообще, из того, что Вы написали, Алексей, это предположение только подтверждается.

    Больше будет суммарная нагрузка на витых басах или меньше - не так важно. А вот растяжение тонкого керна будет легче.

    К чему приводит изменение мензуры на простых струнах и на витых? С простыми все ясно. А на витых чуть сложнее. Керн растягивается - частота увеличивается, но линейность другая, т.к. балласт меди увеличивает амплитуду колебаний и частота понижается.

    А динамометрическое измерение ничего не даст, потому что показывает только фиксированную нагрузку.

  • #6
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    Можно иначе посмотреть на ту же проблему.

    К чему приводит изменение мензуры на простых струнах и на витых? С простыми все ясно. А на витых чуть сложнее. Керн растягивается - частота увеличивается, но линейность другая, т.к. балласт меди увеличивает амплитуду колебаний и частота понижается.
    Т.е. вы хотите сказать, что при вытяжке струны с навивкой на примерно такой же динамический интервал, как и гладкую струну, высота звука на ней будет значительно ниже ?

    Да, тут бы лабораторные испытания.
    Меня же тревожит простое, практическое- для чего я и дал фото штега.
    Скорее всего штег опустился после лета и ВСЕ струны объективно должны были понизиться и гладкие и витые. На деле, может и до 2 герц было. А витые вообще с места не тронулись.
    Интересно, кто- нибудь наблюдал подобный эффект ?
    Сравнивать с басами, наверное, не совсем корректно, хотя с ними схожие процессы- у них другой штег, часто с мостиком.

  • #7
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,584

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Да, Лёш... Всё так. Но почему?

  • #8
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Скорее всего штег опустился после лета и ВСЕ струны объективно должны были понизиться и гладкие и витые. На деле, может и до 2 герц было. А витые вообще с места не тронулись.
    Интересно, кто-нибудь наблюдал подобный эффект ?
    Видно, Алексей, Вы не подходите к этому пианино в мае-июне. В это время этот диапазон задирается. Причина - влажность.
    Последний раз редактировалось Tuner; 14.12.2014 в 23:50.

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от Tuner Посмотреть сообщение
    Видно, Алексей, Вы не подходите к этому пианино в мае-июне. В это время этот диапазон задирается. Причина - влажность.
    Всё время подхожу, не реже , чем раз в месяц- другой.
    В том -то и вопрос, что ( про то, как задирается, не уследил, забыл) слишком по- разному садятся соседние струны - витые и гладкие , причем это обьъективный процесс. Отчего ? вот вопрос.

  • #10
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Странное явление в настройке пианино

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    Можно иначе посмотреть на ту же проблему. Попробуйте натянуть с одинаковой нагрузкой тонкую проволоку и толстую на фиксированный отрезок. А потом концы креплений развести или сблизить. Какая частота быстрее уплывет?
    Не оч. понятно, что значит развести или сблизить.

    Вот у меня пришел в голову эксперимент- можно надавить отверткой на отрезок струны за штегом , перед рамой и посмотреть усилие, какое развивается для изменения тона.Скорее всего усилие на гладкой и витой струне будет разным. Но сильно ли ?
    Ведь это и есть , как изменение положени я штега от перепадов влажности.

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Подлежит ли настройке пианино?(фото внутри)
      от piannoro в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 23.01.2014, 23:12
    2. Предлагаю услуги по настройке пианино.
      от ШУША в разделе Настройка фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.01.2012, 16:53
    3. Вопросы по настройке пианино.
      от ZarNizza в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 28.08.2010, 22:10
    4. Странное отображение отзывов
      от Elga в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 01:57
    5. Вопрос об настройке пианино
      от Добрый в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 30.11.2007, 22:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100