Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями

[Muzylo]

"Бедные" Рахманинов, Глазунов, Хачатурян, Свиридов и ещё многие и многие!.. Они, не подозревая о "мучительной аллергии", "банально" насочинили гениальную музыку, используя "затёртый классико-романтический язык"!..

Во-первых, Глазунов - таки да, бедный

Во-вторых, эта "аллергия" была особенно остра в культуре Вены. Так сложилось.

В-третьих, и Рахманинов, и Хачатурян, и Свиридов, когда им было нужно, использовали и политональность, и полиритмию-полиметрию, и хрен с редькой.

[Е.Иванова]

Вы так говорите, словно это какая-то марсианская культура. Да та же самая — человеческая...
Вполне можно слушать и спецам, и любителям. Вполне несёт определённый эмоциональный и семантический заряд... Разве нет?..

Нет, для меня - нет... Пустота, ни мыслей, ни эмоций. Именно что марсианская какая-то. При том, что классика 18 - 19 века, ну и упомянутые выше авторы 20-го (Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия. Не все одинаково нравится, конечно, что-то больше, что-то меньше, что-то пробирает до мурашек, что-то кажется красивым, но не запоминающимся, но эта музыка мне понятна в целом. А вот "нововенцы"... Увы.

[usman]

Нет, для меня - нет... Пустота, ни мыслей, ни эмоций. Именно что марсианская какая-то.

(Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия.
А вот "нововенцы"... Увы.

Дык, не слушайте. Другой послушает, который, может, Рахманинова с Хачатуряном не любит

[Е.Иванова]

Дык, не слушайте. Другой послушает, который, может, Рахманинова с Хачатуряном не любит

Так это понятно, что любитель слушает только то, что ему нравится. Я например, Рахманинова люблю, а к Хачатуряну в достаточной степени равнодушна, но музыкальный язык того и другого мне понятен. А в вашем примере - абсолютно чуждая мне музыка.

[gene_d]

...классика 18 - 19 века, ну и упомянутые выше авторы 20-го (Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия...

вот в этом-то и беда, что БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ....
то, что воспринимается без душевного напряжения, усилия, короче, без душевной (или духовной, как хотите) работы - чаще всего проходит для вашего опыта и сознания впустую. или почти впустую. просто как развлечение или душевное расслабление.

об этом очень хорошо написал Заболоцкий...

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

[lerit]

Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.

[Muzylo]

Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.

Вспомнился цикл осенних хокку несравненного Луки Др. Тепеса:

И лист березы
Позолочен октябрем,
И бронзовый Лист.

Шаги? Никого…
Палые листья шуршат.
Сыграть Шопена?

Золотистый свет,
Аромат спелых яблок…
Мой царь – ты, Моцарт!

Уши вянут вновь:
Ужель все еще осень?
Нет, Штокхаузен!

[Ёпрст]

Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.

Не помню, сколько там учеников Уствольской покончили с собой.

[Е.Иванова]

вот в этом-то и беда, что БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ....
то, что воспринимается без душевного напряжения, усилия, короче, без душевной (или духовной, как хотите) работы - чаще всего проходит для вашего опыта и сознания впустую. или почти впустую. просто как развлечение или душевное расслабление.
!

Я когда писала "без всякого усилия", подозревала, что меня упрекнут в душевной и духовной лености. Это не так. Духовная, душевная и умственная работа при слушании классики (мы же о классике, а не о попсе говорим!) - происходит всегда. Именно поэтому для меня это не музыка "фона" или развлечения. Классику я слушаю внимательно, сосредоточенно, когда для этого есть соответствующее время. Она отвлекает от текущих дел, захватывает умственно и эмоционально. "Без усилия", имелось в виду - усилие над собой, когда ты мучительно заставляешь себя слушать то, что никаким образом не трогает, в надежде что вот послушаю месяц-другой - авось привыкну и станет даже нравиться. Вот этого усилия у меня при слушании классики нет.

[Muzylo]

Я когда писала "без всякого усилия", подозревала, что меня упрекнут в душевной и духовной лености. Это не так. Духовная, душевная и умственная работа при слушании классики (мы же о классике, а не о попсе говорим!) - происходит всегда. Именно поэтому для меня это не музыка "фона" или развлечения. Классику я слушаю внимательно, сосредоточенно, когда для этого есть соответствующее время. Она отвлекает от текущих дел, захватывает умственно и эмоционально. "Без усилия", имелось в виду - усилие над собой, когда ты мучительно заставляешь себя слушать то, что никаким образом не трогает, в надежде что вот послушаю месяц-другой - авось привыкну и станет даже нравиться. Вот этого усилия у меня при слушании классики нет.

Все композиторы ХХ века, без которых я сейчас не представляю себя и свою жизнь - от Прокофьева до Шнитке - когда-то очень не нравились мне. Лед тронулся в 13 лет - с помощью прокофьевского "Ромео". Следующей была 5я Шостаковича, потом - "Весна" и "Петрушка" Стравинского. В 17 лет я знал все симфонии Шостаковича и большинство из них мог сыграть наизусть. Через нововенцев я перевалил лет в 19. Первым был Берг.

До каждого из этих приобщений я твердо считал соответствующего автора смурняком и фальшивонотчиком.