Дежурный вопрос импровизаторам.

[wau2009]

Подумалось:
заучивая с нот или снимая на слух «лики» (чаще хроматические, «вопросные») с джазовых мастеров начинаешь невольно отмечать, что импровизации у джазменов большим предпочтением в восходящем движении (от нижних тонов до верхних) чем в нисходящем.
Если не ошибаюсь наблюдением, то есть ли ответ:
«почему?»
Коль неправ, не судите строго..)

[gene_d]

по-моему у МАСТЕРОВ их импровизации и не "восходящие" и не "нисходящие", а достаточно сложные... где есть всё - и нисхождения и восхождения и что угодно...

[gene_d]

не знаю... я никогда не думал об импровизации в таком чисто "техническом" ключе. но это потому что я не музыкант, наверное.

думаю, что всем, кто хочет импровизировать, да и не музыкантам, а тем, кто хочет просто разбираться в сути импровизации, очень стОит смотреть и слушать мастер-классы настоящих импровизаторов - многие из них весьма толково и доходчиво объясняют и показывают...








...и так далее.

[wau2009]

Конкретизирую первую мысль;
Формула интересного "лика" обычно доказывается в его восходящем виде.
Петля Паркера примером...
Нисходящий же мотив обычно повторением восходящего.
К примеру, мотивы секвенций "неделя" Германа Лукьянова в своём восхождении к краям верхних октав полностью раскрывают их практический смысл.
Играются восходящие мотивы секвенций бессознательно с высокой скоростью
Нисхождение же их в том же диапазоне есть повтор восходящего смысла.
Причём тормозной, требующих включение головы.
Значит не совсем удобный для импровизации в ансамбле...

[wau2009]

gene_d

Я не об цельной импровизации, а о кирпичиках, определяющих новизну её.
Тренированный жанрово обычно при прослушивании мгновенно слышит их и "выхватывают" их для приватного "съёма" на слух.
Чем больше "ликов" в багаже импровизатора, тем фееричнее он в своём наитии.
собственно вот...

[gene_d]

у меня такое ощущение, что вы пишете про какие-то импровизации в стиле старых боповских или даже традиционных "пассажей".... "пробежек по клавишам"... и в качестве примера как раз приводите Паркера.

а я вот послушал приведенную мной выше импровизацию Виджая Айера (ведущего современного мирового джазового пианиста) на тему Колтрейна и вообще не нашел у него ничего такого, о чем вы говорите... у него прихотливая - то минималистическая, то сложная структура длинной импровизации, где имхо нет вообще такой четкой "восходящей" или "нисходящей" тенденции даже в отдельных фрагментах... всё постоянно меняется. и эти "кирпичики", на которых "держится" импровизация, у него и такие, и эдакие - любые....

[wau2009]

Не об импровизации я , а о "ликах"...тонкие дела понятные практику.))
Обычно пианистам-джазменам (слова мои о них) труднее импровизировать нисходяще...
зы
Диссонансные гармонические техники нынешнего века и импровизация всем хроматизмом мой интерес.

[gene_d]

такое, что ли??

[wau2009]

Вы не в теме...)
Так иногда бывает.

[tenzing]

Подумалось:
заучивая с нот или снимая на слух «лики» (чаще хроматические, «вопросные») с джазовых мастеров начинаешь невольно отмечать, что импровизации у джазменов большим предпочтением в восходящем движении (от нижних тонов до верхних) чем в нисходящем.
Если не ошибаюсь наблюдением, то есть ли ответ:
«почему?»
Коль неправ, не судите строго..)

еще до рождения знакомые, всосавшиеся у многих поколений с молоком восходящие движения в гаммах.