Тритон - интервал или созвучие?

[vcirkov]

Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?

[wau2009]

Моё понимание, из своей игровой практики:
Во всех гармонических техниках консонансной музыки – это безусловно интервал,
а вот в некоторых гармонических модальных техниках – это уже созвучие.
К примеру, если этот интервал увеличенная кварта, как часть модального гексахорда, то она уже шести/тональная лидийская кварта, по сути созвучие.
брямс "гармошками":
https://yadi.sk/i/
как в игре применяю:
https://yadi.sk/i/Av2W2PLEpxlxSA

[strell_1989]

Интервал - расстояние между звуками. Всякий интервал - есть созвучие. В диатонике есть три вида интервалов: большие и малые, увеличенные, уменьшенные, чистые. Важную роль в правильном определении интервала является тональность, поскольку звуки данного интервала являются ступенями определённого лада (мажор-минор). Так, в тональности до мажор, интервал си-фа - это ум.5, а фа-си ув.4, хотя количественные характеристики одинаковые - это интервал в три тона (или шесть полутонов).

[murom]

Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?

Интервал - это расстояние между двумя вещами. Например: расстояние между людьми и расстояние между звуками. Еще интервал можно переводить как ДИСТАНЦИЯ между двумя предметами.
Для музыки можно говорить об интервале, как о расстоянии между двумя звуками. А раз мы говорим не о предметах, а о звуках, то можем интервал называть созвучием.
Мы измеряем интервал в тонах и полутонах. Полутон - это самое короткое расстояние между двумя звуками в европейской музыке. А индийской, например, может быть и четверть тона.
Названия интервалов: унисон, секунда, терция, кварта, квинта, секста, септима, октава, нона, децима и т.д. - это произношение на итальянском языке чисел 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и т.д.
Числа показывают отношение названий нот друг к другу: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до.
Если первая нота До, а вторая нота Ре (следующая по названию), то интервал будет Секунда и т.д. Так как в европейской музыке основные интервалы между соседними нотами тон и полутон, то Тон будет Большая Секунда, а Полутон - Малая Секунда. Если большой интервал увеличить, то он станет увеличенной секундой До - Ре диез.
Если малый интервал уменьшить, то он станет уменьшенной секундой -До диез- Ре бемоль.
Как, когда и почему мы называем интервалы разными словами?
Если человек точно знает, что играется Большая терция (До-Ми), то так и говорит. А если он не уверен, т.к. вместо ноты Ми может быть написана нота Фа бемоль (уменьшенная кварта), то нужно назать Два Тона.
Увеличенная Кварта и Уменьшенная Квинта имеют одинаковой расстояние, поэтому частенько мы говорим Тритон, вместо Ув.4 или Ум.5. Как-то для нас легко определить на слух Большие и малые интервалы: вот это Б.6, а вот эта М.2. Но когда играют, например, До - Фа диез, то никто не может точно сказвать: это Фа диез или Соль бемоль. Вот поэтому и называют ТРИТОН.
Если мы слышим ТОН и точно знаем, что играются ДО-РЕ, то так и говорим - большая секунда. А может быть это уменьшенная терция (до диез - ми бемоль)? Тогда сомневающийся может сказать, что тут только Один Тон.
Короче: мы может называть интервалы по их названию или по расстоянию между ними.
Все названия лигитимны при обсуждении строения музыки.

[wau2009]

Между звучание и созвучием есть смысловая разница
Интервал - это точное определение расстояния звучания между двумя звуками (необязательно одновременно звучащих).
А вот созвучие - это содружество одновременно звучащих нескольких звуков (от двух и больше).
Кто-то однажды в учебниках закрепил "всякий интервал - есть созвучие", вместо звучание
И пошло и поехало...

[murom]

Между звучание и созвучием есть смысловая разница
Интервал - это точное определение расстояния звучания между двумя звуками (необязательно одновременно звучащих).
А вот созвучие - это содружество одновременно звучащих нескольких звуков (от двух и больше).
Кто-то однажды в учебниках закрепил "всякий интервал - есть созвучие", вместо звучание
И пошло и поехало...

Каждый сыгранный неодновременно интервал имеет настроение, смысл и пр. Например: малая секунда вверх - сила и энергия; малая секунда вниз - печаль. И другие интервалы тоже имеют свои настроения и смыслы. Значит даже неодновременно сыгранный интервал - это созвучие, хотя звучат они не одновременно, а по очереди.
Приставка СО здесь играет ту же роль, как и в слове СОпоставить. Мы сравниваем - сопоставляем - две ноты, сыгранные хоть вместе, хоть порознь. Вот поэтому слово СОЗВУЧИЕ очень хорошо при обоих способах игры интервалов.
СОбеседник - люди говорят по очереди, как и в СОзвучии ноты могут звучать тоже по очереди.

[tenzing]

Интервал не звучит. Звучит созвучие

[tenzing]

Почему мы в называем интервалы по-разному? Тон называем б. сек., полутон - малой. Тритон - ув.4 или ум.5? Или наоборот. Для этого есть какие-либо правила? В каких случаях нужно говорить одно, а в каких - другое?

Тон - понятие ладовое, интервал - внеладовое. Интервалом можно называть расстояние между любыми звуками в широком понимании, в пределах любой концепции и даже без оной. Определение тона, его деление, следует вводить только в пределах лада. Так, по-моему, корректно

[vcirkov]

Тон - понятие ладовое, интервал - внеладовое. Интервалом можно называть расстояние между любыми звуками в широком понимании, в пределах любой концепции и даже без оной. Определение тона, его деление, следует вводить только в пределах лада. Так, по-моему, корректно

А по-моему - как раз наоборот. В ладу интервалы определяются ступенями, которые связаны с нотами. Называть тритоном ув.4 было бы некорректно, поскольку функционально этот интервал не может быть ум.5. А вот абстрактно звучащие звуки, которые не вписываются в функциональные схемы, и нужно называть именно тоном, двутоном, тритоном и т. д.

[vcirkov]

Интервал не звучит. Звучит созвучие

Вот и тоже того же мнения, что интервал мы определяем умом или через восприятие смысла, а ушами слышим созвучие. Не важно, интервал или аккорд.