Чайковский: "средний" композитор?

[jevlampij]

А где у меня слово "совсем"? И слово "дуализм"?
Тут не "дуализм", а спиральность.

"Равно" -- спиральность?
Што-то я запутался.
Пойду-ка к мужикам в баню... проконсультируюсь.

[jevlampij]

crisp Обнять не могу -- поставил в друзья.

[crisp]

to jevlampij
Искренне рад и польщен. Взаимно

[jevlampij]

"Объективное мнение" = "круглый квадрат", contradictio in adjecto.
Для начала загляните Третью Критику Канта, ч. 1, параграф 8.
(А лучше оставить философию в покое).

Правильно! Пусть Кант отдохнет, и без него разберемся:
ведь каждому известно, што объективности во мнении сильно прибавляется, когда жизнь поленом по башке, где это мнение находитца, ка-а-а-а-ак ... ДАСТ!!

[Daddy]

Есть очень грубая русская поговорка: "Свинья на город дулась, а город и не знал!"

Есть помягче: "Мужик на барина три года сердился, а барин и не знал".

Что же касается собственно музыкальных аспектов моей нелюбви, то здесь мы встречаемся с непониманием (и, следовательно, с недооценкой) культуры вокального интонирования: "Это что, всё? Он (она) поет, рулады выводит, а оркестр в это время "ум-ца - ум-ца", типа "большая гитара"?

Где же это такое? Уже у Россини, Беллини и Доницетти этого нет.

Зачем портить удовольствие от восприятия прекрасной кантилены уродливыми немецкими контрапунктами!

Заключительная фуга "Фальстафа"?

А мне, всё-таки, нравится двойной контрапункт.

А тройной и четверной?

Любителям порассуждать на тему о "примитивизме" Чайковского советую повнимательнее посмотреть его партитуры. Невероятная легкость, с которой "популярный" Петр Ильич справляется с головоломными задачами, иногда парадоксальным образом заслоняет техническое совершенство его музыки: "Да тут ничего нет!"

Вот это хорошо сказано!

У Моцарта мы ценим то же самое, когда восхищаемся разработкой "Юпитера"...

Почему именно разработкой? И какой части? Венец полифонии в этой симфонии Моцарта - "пятиголосное и пятитемное фугато" (В. Протопопов) в коде финала. Звучащий магический квадрат.

SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

Извините, я немного увлекся, но уважаемый Евлампий просил наполнить наше "бла-бла" некоторой конкретикой, что я (в меру сил) и попытался сделать.

Очень хорошо, что Вы увлеклись. Продолжайте в том же духе.

[Daddy]

"Равно" -- спиральность?

Во-во!

[Fred Bulsara]

Дорогой crisp, замечательные суждения! Я во всем с Вами согласен и понимаю Вас! Это - бесконечный спор о том, что такое вообще классическая музыка, какая она должны быть. Действительно она разная. Есть простая и сложная. Для меня лично важно, чтобы в ней была изысканность и мелодизм. Это размыто, но как вообще можно что-то сформулировать и объяснить, дать ее определение В СЛОВАХ. Это искусство. - Чувства. Хотя и математики в нем, законов много. И чувства и математика. ...

Понимаю Вашу позицию по Верди. Несмотря на то, что вся оркестровость Верди часто сводится просто к "большой гитаре", в вокальной мелодии есть та изысканность, мелодичность и незаурядность. Верди - мелодист. Но в этом нет никаких противоречий - музыка разная. И на протяжении столетий классические композиторы обращались часто и любили народную музыку-песню, которая исполняется под "большую гитару". Я получаю одинаковое удовольствие от фортепианных концертов Моцарта и от исполнения Queen венгерской народной песни на концерте в Будапеште.

Но есть попса, которая приелась, как мне кажется, потому, что последовательности аккордов, используемые в ней, ограничиваются количеством пальцев на одной руке. Люди недалекие в музыкальном развитии (а музыкальный вкус нужно развивать, не важно, конечно, в каком возрасте это происходит) тащатся от того, что они КАЖДЫЙ АККОРД (гармонию) в голове могут предсказать на перед. Шансон сюда же. Черт, ну замечательная песня поручик Голицын, с замечательными словами, но меня тошнит иногда, потому что песен с такими же аккордами и абсолютно такой же мелодией тысячи. Как бы я любил эту песню, если бы она была уникальная в своем роде!...

Простите за небольшой offtopic. Согласен с crisp - я хоть и неакадемист и профессионального музыкального образования у меня нет, но присмотритесь, что на партитурах у Чайковского скрывается за этой простотой! Присмотритесь к красоте окружающего мира и тогда вы увидите Музыку Чайковского!

[Fred Bulsara]

Уважаемый Fred Bulsara?Мне так нравится Ваш псевд,ведь он не случаен,не так ли?

Не случаен - Freddie Bulsara - мой любимый композитор. И певец. Известен миру под псевдонимом Freddie Mercury.

[Daddy]

"Критика - наука открывать красоты и недостатки в произведениях искусств и литературы.
Она основана на совершенном знании правил, коими руководствуется художник или писатель в своих произведениях, на глубоком изучении образцов и на деятельном наблюдении современных замечательных явлений.
Не говорю о беспристрастии - кто в критике руководствуется чем бы то ни было кроме чистой любви к искусству, тот уже нисходит в толпу, рабски управляемую низкими, корыстными побуждениями.
Где нет любви к искусству, там нет и критики. Хотите ли быть знатоком в художествах? - говорит Винкельман. - Старайтесь полюбить художника, ищите красот в его созданиях".

А.С. Пушкин, ПСС, XI, 139 (или в "малом" издании: VII, 159).

[Dorik]

Бедный Кант!
Я-то по простоте и невежеству своему считаю его мысль о субъективной общезначимости эстетического суждения гениальной, но никак не намерен тут развивать этот свой тезис.
Опасаюсь, что форуму "Классика" грозит переименование в Новый Всемирный Философский Конгресс, но мне совсем "не светит" быть его участником.

И правда, не будем развивать. Покончим с Кантом поскорей... Вот только одно: с моей точки зрения, Кант попытался совершить переход от субъективного в эстетике к общезначимому и это ему не вполне удалось (а кому удалось? ) Мысль его она то может быть и "гениальная", но... Кстати, Г.-Г.Гадамер в 20-м веке предпринял ещё одну капитальную попытку "объективировать" эстетическое суждение и поставил во главу угла формирующийся КАНОН как объективную точку отсчёта - ИМХО шаг вперед в сравнении с Кантом, от субъективного идеализма к прагматизму... (см. его философскую герменевтику в "Истине и Методе" (1960)).

НО ФИЛОСОФСКОМУ КОНГРЕССУ НЕ БЫВАТЬ, а потому умолкаю!!