Проблема симфонии №40 и Реквиема Моцарта

[Rubato]

Как вы считаете, повлияло на сочинение реквиема, то обстоятельство, что Моцарт по условиям должен был отказаться от своего авторства?
Возможно он старался писать как можно проще и прямолинейнее, а получился исключительнеший шедевр.

Скорее всего, Моцарт был сильно загружен заказами (надо было зарабатывать), вот и Реквием получился "проще". Он и "Тита" оставлял (?) на доработку Зюсмайеру.

[Кребс]

Кто нибудь слышал Магнификат Ф.Э.Баха? Кто-то тут говорил, что очень много сходств с Реквиемом В А Моцарта

[Blackmore]

Магнификат произведение замечательное, некоторое сходство с реквиемом есть, но опять же тематическое в полифонических эпизодах, а корни обоих произведений стоит искать в творчестве Баха и Генделя.

P.S. Могу выложить это замечательное произведение, а так же Зюсмайра Торжественную мессу и несколько треков пресловутого Лучези с которого начался весь сыр-бор (части симфоний и реквиема).

[Rubato]

Могу выложить это замечательное
произведение, а так же Зюсмайра Торжественную мессу и несколько треков пресловутого Лучези с которого начался весь сыр-бор (части симфоний и реквиема).

А вот за это будет наше огромное СПАСИБО!

[CHIZH]

Магнификат произведение замечательное, некоторое сходство с реквиемом есть, но опять же тематическое в полифонических эпизодах

Всегда полагал,что Моцарт наиболее близок к самому младшенькому Баху, см., например, Диес Ире последнего, - ничуть не слабее упомянутого Магнификата, а может даже и посильнее будет. Магнификат средненького Баха, конечно, хорош, но факт, что его некоторые части он откровенно передрал из папинькиного Магнификата.

[Rubato]

Магнификат средненького Баха, конечно, хорош, но факт, что его некоторые части он откровенно передрал из папинькиного Магнификата.

Я не придираюсь, но здесь мы сталкиваемся с неизменной особенностью психологии человека: оправдывать гения и пинать менее талантливых. Мы готовы упрекнуть средненького сына в плагиате, но в отношении Моцарта, который, как Вы, уважаемый Чиж, указали, использовал для Реквиема пару тем из Генделя и М. Гайдна, о плагиате и думать не смеем. Ну почему, как только сыновья Баха, так сразу плагиат из папаши! А то что папаша откровенно "передирал" из Вивальди, Телемана и пр. - это как?!

[CHIZH]

Мы готовы упрекнуть средненького сына в плагиате, но в отношении Моцарта, который, как Вы, уважаемый Чиж, указали, использовал для Реквиема пару тем из Генделя и М. Гайдна, о плагиате и думать не смеем.

Заимствование заимствованию рознь, -одно дело использовать тему (подозреваю, что и тема судьбы из бетховенской №5 не очень оригинальна) и развить ее так, что и сам автор оригинала удивится, а другое дело "драть" почти дословно, как в случае с теноровой арией из Магнификата старика Баха превратившейся, помниться в дуэт, у сынка.

[Rubato]

Заимствование заимствованию рознь, -одно дело использовать тему (подозреваю, что и тема судьбы из бетховенской №5 не очень оригинальна) и развить ее так, что и сам автор оригинала удивится, а другое дело "драть" почти дословно, как в случае с теноровой арией из Магнификата старика Баха превратившейся, помниться в дуэт, у сынка.

Или в случае скрипичного концерта Марчелло, превратившегося в клавирный концерт у Баха-отца. Не думаю, чтобы Марчелло сильно удивился творческой мысли Баха.

[CHIZH]

Или в случае скрипичного концерта Марчелло, превратившегося в клавирный концерт у Баха-отца. Не думаю, чтобы Марчелло сильно удивился творческой мысли Баха.

В случае Баха-отца, - ему можно простить все, потому, как он несоизмеримо выше абсолютно всех своих современников, не исключая даже САМОГО Генделя, не говоря уже о Телеманах и обоих Марчеллах. Думаю они даже и не подозревали, что можно писать столь многослойную музыку, где, к примеру, в первом хоре к Иоанн-пассиону нарисована, наверно, самая потрясающая в Истории и в то же время очень достоверная фреска Распятия, - со всеми этими "завязанными в контрапункт" толпами сочувствующих, ненавидящих и просто случайных зевак, ехавших на праздник, а угодивших на казнь, - достоверно до мельчайших деталей, вплоть до того, что там ко всему прочему и ноты кажется ложаться крестом (или последнее это в Матфее?).

[Кребс]

Или в случае скрипичного концерта Марчелло, превратившегося в клавирный концерт у Баха-отца. Не думаю, чтобы Марчелло сильно удивился творческой мысли Баха.

Это какой еще концерт Марчелло (и какого из них) превратился в клавирный концерт (тоже какой?) Баха?