Симфонии №22 и 23 Алемдара Караманова!!! Есть запись!

**Ruscomp** · 16.06.2007, 10:00

22-я симфония - местами совершенно сумасшедшая музыка

(в хорошем смысле этого слова

)
С первого прослушивания симфония очень понравилась... Но когда слушал второй раз, почему-то ожидал большего...
А почему у симфонии такой странный конец?
Слушаю третий раз, есть ощущение, что в симфонии не сложилась форма...

Оркестр иногда чересчур красочный, графики не хватает...

**Rouslan Khazov** · 16.06.2007, 11:47

Сообщение от Ruscomp

22-я симфония - местами совершенно сумасшедшая музыка

(в хорошем смысле этого слова

)
С первого прослушивания симфония очень понравилась... Но когда слушал второй раз, почему-то ожидал большего...
А почему у симфонии такой странный конец?
Слушаю третий раз, есть ощущение, что в симфонии не сложилась форма...

Оркестр иногда чересчур красочный, графики не хватает...

1) Да,сумасшедшая и в хорошем смысле слова!

2) Конец по-моему очень хороший. В первый раз мне тоже показалось,что финал скомкан и оборван,но теперь мне это нравится. Так надо было Караманову.

3) Не сложилась форма? Мне по форме и языку 22я симфония больше понравилась,чем более ранняя симфония №20.

4) Да,Караманов любит позднеромантический оркестр,но 22я(по мне) более оригинальна и технически сделана 20й. За 2 года Караманов "вырос"(20я написана в 1978,а 22я с 23й в 1980).

Ну что тут молчат про замечательную 23ю?

**Demon** · 17.06.2007, 01:08

господа. что бы понять 22-ю, нужно послушать 21-ю! потому как по задумке "Град ВЕликий" и "БЫсть" должны исполняться без перерыва!

собственно в 22-й симфонии русуется картина разрушения Вавилона, но это не само действо, это все видения Иоана а острове Патмос!

1-й трек - тема звера о 1000 рогах, она есть и в "Блажении мертви" и в "Граде Великом", Но там она идет как проходящая, в Бысти же она становится основной темой симфонии (восходящий ход у Тубы и меди в самом начале), это как бы так.. картина высадки войска перед Вавилоном! затем тремелирющая тема Псов, они бегут по следу воинов и лижут кровавые пятки трупов...
2-й трек - это город Вавилон, он спит, и ну так скажаем, думает что его никто ломать не будет,здесь показан просыпающийся город, в нем звенят все колокола и происходит схватка и бойня... город разрушают (в конце трека трижды проводится тема рогов зверя)
3-й трек - следующее видение, все низверзглось в Ад, там мучается в весь город, из ада доносится вопли и плича Блудницы (в симфонии Блудница двояка, это и Город Вавилон, и его царица)
4-й трек,это траутрное шествие людей. они скорбят по грехам, которые незвергнуты в бездну ада (это тема в третьей части этого трека в самом конце)
5-й трек - это видение морской бухты, волны разбиваются о скалы, на волнах плывут Римские Галеры
6-й трек - столкновение Тьмы и Света, явление Всадника на белом коне в столпе ослепляющего божественного света (между прочим остинатная темка у скрпиок - это тема второго пришелстия из последней части цикла "Совершишеся"

не ищите ФОРМЫ в этих произведениях.. ее там просто напросто НЕТ! просто слушайте и наслаждайтесь!

**Ruscomp** · 17.06.2007, 08:12

Сообщение от Demon

господа. что бы понять 22-ю, нужно послушать 21-ю! потому как по задумке "Град ВЕликий" и "БЫсть" должны исполняться без перерыва!

Но симфонии всё-таки разные и под разным номером... А что бы понять 22-ю, ИМХО, надо просто её послушать много раз...
А у Вас есть 21-я? Выкладывайте!!! Народ будет Вам бесконечно благодарен (и я в первую очередь). А может быть у Вас есть все 6 симфоний входящие в цикл "Бысть"? (18-23)

Сообщение от Demon

собственно в 22-й симфонии русуется картина разрушения Вавилона, но это не само действо, это все видения Иоана а острове Патмос!

1-й трек - тема звера о 1000 рогах, она есть и в "Блажении мертви" и в "Граде Великом", Но там она идет как проходящая, в Бысти же она становится основной темой симфонии (восходящий ход у Тубы и меди в самом начале), это как бы так.. картина высадки войска перед Вавилоном! затем тремелирющая тема Псов, они бегут по следу воинов и лижут кровавые пятки трупов...
2-й трек - это город Вавилон, он спит, и ну так скажаем, думает что его никто ломать не будет,здесь показан просыпающийся город, в нем звенят все колокола и происходит схватка и бойня... город разрушают (в конце трека трижды проводится тема рогов зверя)
3-й трек - следующее видение, все низверзглось в Ад, там мучается в весь город, из ада доносится вопли и плича Блудницы (в симфонии Блудница двояка, это и Город Вавилон, и его царица)
4-й трек,это траутрное шествие людей. они скорбят по грехам, которые незвергнуты в бездну ада (это тема в третьей части этого трека в самом конце)
5-й трек - это видение морской бухты, волны разбиваются о скалы, на волнах плывут Римские Галеры
6-й трек - столкновение Тьмы и Света, явление Всадника на белом коне в столпе ослепляющего божественного света (между прочим остинатная темка у скрпиок - это тема второго пришелстия из последней части цикла "Совершишеся"

Что-то мне все эти программы у Караманова мешают слушать музыку... Иногда появляются совсем другие образы и хочется пофантазировать самому. На мой взгляд, музыка там гораздо шире чем эти программы...

Сообщение от Demon

не ищите ФОРМЫ в этих произведениях.. ее там просто напросто НЕТ!

А должна быть!!!

**Rouslan Khazov** · 17.06.2007, 11:29

Сообщение от Ruscomp

Но симфонии всё-таки разные и под разным номером... А что бы понять 22-ю, ИМХО, надо просто её послушать много раз...
А у Вас есть 21-я? Выкладывайте!!! Народ будет Вам бесконечно благодарен (и я в первую очередь). А может быть у Вас есть все 6 симфоний входящие в цикл "Бысть"? (18-23)

Алексей! Из цикла "Бысть" записанны на диски симфонии №20,22 и 23.
Есть любительские записи симфонии №18 и 19,но записи где-то на руках.
Симфония №21 "Град Великий" - не исполненная и не записанная симфония Караманова!

Дим,а можешь выложить программу(кратко) 23й симфонии?

Да,партитуру 23й симфонии тоже очень жду!

**Demon** · 17.06.2007, 14:49

21 симфония есть в записи Алемдара, он ее в 2001 году на рояле всю проиграл!

итак.. щас я езе разок про программы симфоний, бо всеж выше я своими свами малость изъяснялся!

да.. жирым буду выделять слова самого Алемдара!

Симфония "Бысть" № 22:

Здесь показано разрушение Вавилона, – это то, что произошло в очепнь далеком прошлом, но предстоит в недалеком будущем. Многое в этой партитуре математически высчитано. Здесь нет ни одного случайного звука. Через год после сочинения этой части, в 1981 году всю еее переоркестровал заново.

Симфония состоит из Трех крупных разделов.

первый раздел начинается темой Рогов Зверя-Сатаны.
Страшная война. Племена, враждующие против царицы Вавилона, Как было сказано в пророчествах: «Израиль, За твои беззакония я пошлю на тебя страшные племена, и как саранча, как полчище лютое, будет множество враждующих на тебя».

затем тема у бас-кларента Псы идут по седам воинов и лижут кровь убитых, Послы приходят к городу-царице и говорят, что пришла погибель.

но Царица отвечает послам: «Да что вы, успокойтесь», нежная мелодия, символизирующая снятие оков сна Город-царица спит, постепенно пробуждается. Шум нарастает все больше, вновь пявляется тема рогов, призывающая к войне! Все колокола в горде звонят, Воины бегут со всех сторон, Идут римские когорты-черепахи, прикрывавшиеся щитами.

это новый виток войты, ее новая фаза. Удар тарелок и там-тама знаменует решающий момнет Прорыв Укрепления. глиссандо арф, трели саксофонов, трещотки – это ржут кони.

Опять воинсво идет, третий раз проходит тема плсов, из поя боя как бы выхвачены отдельные образы…. прорвали все укрепления, сражаютс врукопашную. Все уничтожили, растоптали, сокруили все, пал Город, «пал, пал Вавилон, великая блудница» (Откр. 18,2).

Смена декораций, разверзается картина ада. Из ада исходин вопль блудницы, сшен ее голос (соло саксофона сопрано), плач омерзительного существа,которое подвержено немыслимому страданию. Все закончилось, просияло солнышко на мгновение, будто ничего не было, но все превратилось в пепел, уголь, музыка здесь «обожженная».

Второй раздел симфонии открывает небольшое вступление Великие цари, которые блудодействовали с ней, «и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскожи ее» (Откр. 18,3) оплакивают ее. Великое оплакивание «И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым и от пожаров ее» (Откр. 18.9).

Центральный эпизод всего раздела – плач, полный слез поднимаются будто из глубины другие голоса, женщины оплакивают и рыдают по Вавилону. Вселенское оплакивание. Саксафоны здесь используются как стурнаня группа, медь способствует созданию огромной мощи. Вместо радости по поводу уничтожения Вавилона, народ изливается в безутешном плаче. фактически это плач по пороку.неподдельные, искринне слезы раскрывают силу порока и его огромную власть над людьми. плач затихает, картина мгновенно меняется в огне адского пламени вновь звучит вопль города-блудницы. у валторн появляется новая тема – голоса святых, они поднимаются и радуются тому. что город-блудница уничтожен. сквозь ликующую тему валтон и труб, значащую радость святых «пробиваются вопли блудницы из ада.

и вновь новое видени Морские карабли, галеры, которые стояли у стен города, они расплываются в великой печали. Галеры приближаются в брызгах волн, ход их ускоряется. Тема, исполняемая гитарами, взята из песни, сочиненной на слова Надсона «Ты усни, кручинушка, смолкните, страдания.

вновь видение прерывается, три такта паузы во всех голосах.

Третий раздел, в нем изображается Господь на белом коне, Христос-Пантократор. Воинство небесное, а напротив сатанинское воинство. это завершающий этам войны с сатаной. Схватили Сатану и бросили в темницу.

Святые радуются. Триумф сидящего на белом коне.

вот такая симфония

**Rouslan Khazov** · 17.06.2007, 16:19

Сообщение от Demon

21 симфония есть в записи Алемдара, он ее в 2001 году на рояле всю проиграл!

итак.. щас я езе разок про программы симфоний, бо всеж выше я своими свами малость изъяснялся!

да.. жирым буду выделять слова самого Алемдара!

Симфония "Бысть" № 22:

Здесь показано разрушение Вавилона, – это то, что произошло в очепнь далеком прошлом, но предстоит в недалеком будущем. Многое в этой партитуре математически высчитано. Здесь нет ни одного случайного звука. Через год после сочинения этой части, в 1981 году всю еее переоркестровал заново.

Симфония состоит из Трех крупных разделов.

первый раздел начинается темой Рогов Зверя-Сатаны.
Страшная война. Племена, враждующие против царицы Вавилона, Как было сказано в пророчествах: «Израиль, За твои беззакония я пошлю на тебя страшные племена, и как саранча, как полчище лютое, будет множество враждующих на тебя».

затем тема у бас-кларента Псы идут по седам воинов и лижут кровь убитых, Послы приходят к городу-царице и говорят, что пришла погибель.

но Царица отвечает послам: «Да что вы, успокойтесь», нежная мелодия, символизирующая снятие оков сна Город-царица спит, постепенно пробуждается. Шум нарастает все больше, вновь пявляется тема рогов, призывающая к войне! Все колокола в горде звонят, Воины бегут со всех сторон, Идут римские когорты-черепахи, прикрывавшиеся щитами.

это новый виток войты, ее новая фаза. Удар тарелок и там-тама знаменует решающий момнет Прорыв Укрепления. глиссандо арф, трели саксофонов, трещотки – это ржут кони.

Опять воинсво идет, третий раз проходит тема плсов, из поя боя как бы выхвачены отдельные образы…. прорвали все укрепления, сражаютс врукопашную. Все уничтожили, растоптали, сокруили все, пал Город, «пал, пал Вавилон, великая блудница» (Откр. 18,2).

Смена декораций, разверзается картина ада. Из ада исходин вопль блудницы, сшен ее голос (соло саксофона сопрано), плач омерзительного существа,которое подвержено немыслимому страданию. Все закончилось, просияло солнышко на мгновение, будто ничего не было, но все превратилось в пепел, уголь, музыка здесь «обожженная».

Второй раздел симфонии открывает небольшое вступление Великие цари, которые блудодействовали с ней, «и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскожи ее» (Откр. 18,3) оплакивают ее. Великое оплакивание «И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым и от пожаров ее» (Откр. 18.9).

Центральный эпизод всего раздела – плач, полный слез поднимаются будто из глубины другие голоса, женщины оплакивают и рыдают по Вавилону. Вселенское оплакивание. Саксафоны здесь используются как стурнаня группа, медь способствует созданию огромной мощи. Вместо радости по поводу уничтожения Вавилона, народ изливается в безутешном плаче. фактически это плач по пороку.неподдельные, искринне слезы раскрывают силу порока и его огромную власть над людьми. плач затихает, картина мгновенно меняется в огне адского пламени вновь звучит вопль города-блудницы. у валторн появляется новая тема – голоса святых, они поднимаются и радуются тому. что город-блудница уничтожен. сквозь ликующую тему валтон и труб, значащую радость святых «пробиваются вопли блудницы из ада.

и вновь новое видени Морские карабли, галеры, которые стояли у стен города, они расплываются в великой печали. Галеры приближаются в брызгах волн, ход их ускоряется. Тема, исполняемая гитарами, взята из песни, сочиненной на слова Надсона «Ты усни, кручинушка, смолкните, страдания.

вновь видение прерывается, три такта паузы во всех голосах.

Третий раздел, в нем изображается Господь на белом коне, Христос-Пантократор. Воинство небесное, а напротив сатанинское воинство. это завершающий этам войны с сатаной. Схватили Сатану и бросили в темницу.

Святые радуются. Триумф сидящего на белом коне.

вот такая симфония

Спасибо,Дима!

Но записи-то 21й симфонии в оркестровом исполнении нет!

А что про 23ю все молчат??? Программу бы тоже сюда.

Жду партитуру.