Пол Маккартни - серьёзный композитор?

[JohnLenin]

Если честно, подобные сравнения приводят меня в некое замешательство.А что,собственно,Вы собрались сравнивать.Красоту мелодики,гармонии,или ,может быть, кол-во гармонических оборотов и модуляций в единицу времени?Бессмыслица какая-то.

Вообще-то, Вы правы...

Мне бы хотелось почитать в этой "ветке" разбор "ораторий" Пола Маккартни. Это - мне на самом деле интересно. И хоть какая-то польза от этого, возможно, для кого-то будет... Скажем, кто-то когда-нибудь диссертацию по "ораториям" Маккартни соберётся писАть...

А сравнивать песни разных композиторов - действительно - совсем уж бесполезное занятие...

[steinway]

Уважаемый Джон.Боюсь этим никто не будет заниматься.Для разбора нужен тщательный анализ и неоднакратное прослушивание.Если музыка неинтересна,врядли кто-нибудь будет проделывать эту работу.

[солярис]

Спасибо.буду слушать LP ЛЮБОВНЫЙ НАПИТОК.Тангейзера нет жалко.зато есть гибель богов и Зикфрид фуртвенглера.Мейстензингеры и лоэнгрин это уже море музыки -некогда слушать.

[JohnLenin]

to steinway

Да, и тут Вы, пожалуй, правы, никому ЗДЕСЬ "оратории" Маккартни, наверное, не интересны... А жаль!.. :(
На сайте beatles.ru этим "ораториям", конечно, уделили внимание, но разбор там шёл на уровне эмоций, и в основном - восторженный (главным образом, со стороны прекрасного пола).
Создавая эту тему, я надеялся, что хотя бы ЗДЕСЬ-то профессионалы разберут эти опусы профессионально... Но, видно, не судьба!..

То, что лично мне они не нравятся, это ничего не значит! Может я просто чего-то в них не понимаю!.. У меня вон и "Жанна д'Арк" Онеггера лежит уже 25 лет - тоже ведь ОРАТОРИЯ!.. - и не Генделя, а оратория композитора ХХ века!.. Но, признаться, я её раза два от силы прослушал когда-то и пока нет настроения переслушивать...
Так же было и с опусами Маккартни: пару раз послушал и больше нет желания ЭТО слушать...

[Aybolit]

Так же было и с опусами Маккартни: пару раз послушал и больше нет желания ЭТО слушать...

У меня появилась странная мысль, что вы надеялись на то, что местные аксакалы вас убедят в том, что оратории Маккартни есть зер гут, и после этого вы их начнёте регулярно слушать, потому что если авторитетные люди говорят, то придётся согласиться и изнасиловать собственный моск.. )))

[vsm]

Профессионально там разбирать особо нечего, произведения вполне беспомощные в техническом, да и в эмоциональном плане. Правда, попадаются иной раз неожиданные обороты - только по ним и можно сказать, что сочинял не Вася Пупкин на компьютере, а доктор Петербургской консерватории

[baravik]

Из всего вышесказанного я делаю вывод: Пол Маккартни весьма талантливый музыкант, однако не хватает образования...
Как это для него ни обидно, но это так и есть.
Это, кстати, яркий пример невозможности создать что-то серьезное и глубокое, не усвоив культуру предшествующих поколений. Путь, которым пытаются идти большинство молодых.

[JohnLenin]

У меня появилась странная мысль, что вы надеялись на то, что местные аксакалы вас убедят в том, что оратории Маккартни есть зер гут, и после этого вы их начнёте регулярно слушать, потому что если авторитетные люди говорят, то придётся согласиться и изнасиловать собственный моск.. )))

Нет, я против всякого насилия (в том числе над собственным мозгОм)!

Если бы "аксакалы", разобрав ПРИЛЮДНО опусы Маккартни, высказали бы СВОЁ мнение, что эти произведения - тоже, допустим, неплохая и достойная внимания музыка и в таком роде..., то для меня это был бы повод задуматься, что, возможно, я не расслушал это пока хорошенько. "Насиловать" я бы свой мозг (и уши), конечно, не стал бы: не нравится - так зачем это слушать, есть много музыки, которую мне нравится слушать, в том числе у того же Маккартни (его, так сказать, нормальные альбомы с рок-песнями). Но в то же время, возможно, когда-нибудь попробовал бы снова послушать эти "оратории", возможно, когда-то они бы и понравились...

Кстати, далеко не всегда я отношусь к музыке с позиции: "нравится - буду слушать, не нравится - не буду". Вот, например, 7-я симфония Шостаковича - я не могу сказать, что она мне именно НРАВИТСЯ за свою музыку. Но я могу сказать, что изредка её слушать мне ИНТЕРЕСНО.

А вот "оратории" Маккартни мне пока что и не нравится слушать, и не интересно слушать...

[Aybolit]

Нет, я против всякого насилия (в том числе над собственным мозгОм)!

Стихийный буддист ))
Кстати, на время освоения новой, доселе неведомой стилистики, если хочется обязательно "въехать" в новое, приходится мозг именно насиловать, потому что кроме того, что нравится, приходится слушать и то, что не нравится и даже то, что вызывает полное неприятие.
Я сегодня нашёл экспериментальное психофизиологическое обоснование этому процессу, связанное с формированием тезауруса интонаций, процессами обобщения в долговременной музыкальной памяти и т.наз. "праймингом", или предслышанием, основанным на опыте слушания аналогичных, но других произведений.
Оказывается, при правильном "угадай развитие мелодии", соответствующие группы нейронов посылают импульс в центр удовольствия, как бы поощряя слушателя за правильное предслышание.
А если какая-то попевка, которую слушатель угадал, начинает "вампиться" (to vamp), то возникает целый поток "импульсов поощрения", который закрепляется в желание слушать эту мелодию ещё и ещё - до наступления биохимического истощения этого скоротечного стимула...

Но формировать тезаурус путём насилования мозга и ушей - занятие на любителя.. я так недавно погружался в стиль "deep soul" в течение недели...

[JohnLenin]

Dr Aybolit

Да, у меня тоже бывает, чтобы требуется некоторое напряжение, некоторое усилие над собой (не "насилие", а УСИЛИЕ!..), если музыка как бы "не нравится", но интересна. Например, так было когда-то у меня с Прокофьевым.
Уже нескольк лет, как хорошо "шла" музыка 16-го и 19-го века (от Рамо и Баха до Малера и Дебюсси, образно выражаясь), но вот музыка ХХ века (не считая рок и джаз) - с большим трудом. На одной из моих пластинок, помню, была с одной стороны запись 44-й сонаты Гайдна, 3-й баллады Шопена и трёх прелюдий Дебюсси. А на второй стороне - 8-я соната Прокофьева. Всё - в исполнении Рихтера. Так я вторую сторону сначала не мог слушать. Прокофьев Вызывал раздражение после первых же нескольких тактов.
Но в один прекрасный день, помню (то ли начитавшись Нестьева, то ли ещё под влиянием чего-то), сделал усилие над собой (не "насилие", а УСИЛИЕ!..) и прослушал эту сонату от начала до конца. И тут она меня вдруг чем-то зацепила. Потом-то я уже осознал, что это - действительно гениальное исполнение Рихтера, как и писАли об этой записи. Потом довольно сильно "въехал" в Прокофьева и вообще в музыку многих композиторов ХХ века.
Процесс "въезжания" происходил, видимо, примерно по той самой схеме, что Вы описываете.