Кто же все-таки МУЗЫКОВЕД...

[murom]

Вот интересно...

Гурджиев как-то писал: "Представляете себе домработницу, которая приехала к себе в деревню и рассказывает односельчанам, как говорят о религи ее хозяева?"
----------
- Слушал вчера Карузо - ужасно пел.
- А ну-ка напой!
- Ля-ля ля-ля
- Да, ужасно!


ЗЫ Справедливости ради: у Дарьи там точка стоит и разделяет два предложения.

[CHIZH]

"Сапонов" теперь - нарицательное понятие, образец хорошего музыковеда, и потому пишется с маленькой буквы? И что бы значило "анализ внутри изучения"?

Предполагаю, что, по Дарье, "сапонов", - это теперь такая единица измерения способностей музыковедов, например:
1 Леонора = 2,324 сапоновых.

[crisp]

crisp, чем занимаются музыковеды, теоретики - я представляю, так как уже сейчас доводится общаться с ними, читать кучу теоретических работ... Изучение музыки включает в себя все, и историю музыки, и музыка в контексте своего времени и культуры, музыка в истории вообще, и там же - чисто музыкальный анализ. Коментировать я больше никого не пытаюсь...Сама знаю, что молода, но с кафедры композиции многие профессора о теоретиках отзываются...гм...не в приятном тоне. А сапонов изучает музыку в этом же смысле - анализ внутри всего изучения, а не так, взять кусочет и периоды считать, септаккорды разбирать. гороаздо профессиональнее, вместе с гармонией, к примеру, преподавать "историю" гармонии. А ведь не везде так. (мне, не преувеличивая, с педагогом по гармонии повезло, композитор, музыковед, теоретик, педагог - и все это один человек...)

Дарья, наш спор зашел в тупик.

с кафедры композиции многие профессора о теоретиках отзываются...гм...не в приятном тоне

Вы знаете, многие музыковеды (с музыковедческих кафедр) отвечают им взаимностью. И это, конечно, не очень хорошо, но тут уж ничего не поделаешь - так сложилось. (А уж я-то что о композиторах могу сказать... ОООО....) Мне кажется, что Ваш педагог - при всех его многочисленных добродетелях, в наличии коих не сомневаюсь, - оказал на Вас (возможно невольно) отнюдь не только благотворное воздействие. Дарья, я понял, что Вы поете с чужого голоса. В Ваших словах я совершенно явственно ощущаю интонацию преподавателя по композиции. Нет, не Вашего (я его не знаю) - среднестатистического. Есть такой тип: обучает молодое поколение штампам, которые у него сложились лет, эдак, 20 назад. (А потом мы удивляемся: что же музыка в наших отечественных кинолентах так густо нафталином пропитана... Нет, фильм, конечно, полное <...> убожество, но чтобы музыка была еще хуже, чем убогий видеоряд?!.. Хуже-то уже, вроде, некуда...) Этот тип (среднестатистический неудачник) очень не любит музыковедов. И вот почему: он (гений - это не вопрос) пребывает в безвестности потому только, что сволочи-музыковеды (продажные) про него вовремя не написали, не заметили, не оценили. И зачем они вообще нужны, если... его не заметили. Я НЕ сказал, что все или даже большинство композиторов-преподавателей таковы. Тем более, что я не говорил о Вашем педагоге. И всё же, такого рода воззрения очень распространены.

Периоды считать, септаккорды разбирать...

Дарья, а как иначе учить Вас анализу музыкальных форм, гармонии? Начать с истории гармонии? Опасно это, Дарья. Нельзя начинать изучать историю гармонии (кстати, сугубо музыковедческая дисциплина), не зная начал гармонии. "Да я знаю!" Так, наверное, Вы мне ответите? Знаете, Дарья, мне точно также отвечала одна студентка-композитор. Пришлось мне как-то (слава Богу, недолго) полифонию у нее вести (индивидуальные занятия - ее педагог заболел, и в течение семестра мне пришлось заменять [зав. кафедрой упросил]). Вы знаете, я немного... ну, опасался. И то сказать: полифонию не вел никогда, а тут человек уже фугу должен писать. А лекционный материал - сплошь история полифонии. Ну что, приносит мне эта девочка фугу. О качестве "тематизма" говорить не буду (серо и плохо, если честно), но более всего мне понравилось то, что в экспозиции фуги у нее голоса вступали в октаву. Это и был для нее "реальный" (а не "тональный") ответ... И вот если после этого какой-нибудь горе-недоучка мне что-нибудь еще, прошу прощения, "вякал" про ненужность знания "голой теории", реакция моя была ОООчень резкой.
Далее.
Вы принялись судить о том, чего, Дарья, знать не можете. "Кучу теоретических работ", говорите, читаете. Ну, если музыковеды так плохи, так зачем Вы их читаете? Заставляют? Кто? Ваш педагог? Так он же композитор! А может, всё-таки, Вы не кучу "музыковедческих" работ читаете, а учебники? Ну,.. тогда и говорить нечего - учебники у нас далеко не все хороши, а новых не пишут (кстати, пишут, только издаются они мизерным тиражом) - так это не к музыковедам, а к чиновникам.
Дарья, Вы не знаете, о чем Вы говорите. Не спорьте. И - прошу заметить - Вас здесь никто не хочет обижать. Напротив, Вы очень часто говорите вещи очень обидные для представителей целой дисциплинарной области.
Crisp

[Leonore]

Предполагаю, что, по Дарье, "сапонов", - это теперь такая единица измерения способностей музыковедов, например:
1 Леонора = 2,324 сапоновых.

Ой, что Вы! Он по старофранцузски читает, а я нет! Он Веберна наизусть играет - а я только Бетховена!
И вообще в наших взаимоотношениях царит гармония, которую не следует поверять алгеброй.

[CHIZH]

Ой, что Вы! Он по старофранцузски читает, а я нет! Он Веберна наизусть играет - а я только Бетховена!
И вообще в наших взаимоотношениях царит гармония, которую не следует поверять алгеброй.

Ну без Веберна я прожить как-то смогу, а вот без Бетховена (с которого у меня все началось в лет 7), - врядли. Кстати, прислали бы мне ссылку на какую-нибудь Вашу бетховенскую продукцию, - с удовольствием почитал бы. А вот старофранцузких: Люли, Шарпантье, Делаланда и т.д., это да,- люблю! У первого даже над могилкой стоял (того не зная), - узнал об этом много позднее.

[Дарья302]

crisp ,Моих педагогов Вы можете посмотреть в профиле...А здесь я выкладываю свое мнение, книжки читаю, выводы делаю! Потом, не все же теоретики такие вот...Просто Вы уж извините, но все вот это негативное про теоретиков, - пошло уже очень давно, (к тому же с огромными исключениями). Это как про блондинок. Разве блондинки на самом деле тупые? - Нет. Просто так повелось. Тоже и с торетиками и музыковедами. К тому же я думаю, что в консерватории в основном знающие и умеющие люди, и они же педагоги! Но иногда высовываются...не совсем. А сколько работ, лекций, без которых не обошелся бы мир, написанных именно теоретически. Взять хотя бы Друскина, того же Сапонова...Просто не надо в штыки все воспринимать! Я же не доказываю тут ничего.

[Filin]

Если открыть уважаемый мной музыкальный словарь
Гроува ,то Вы найдете 16 строк, в энциклопедии чуть поболее, но написано человеком явно ни когда не слышавшим Джильи ,а по этому только общие слова ,слова и т.п. Если вы хотите знать более, надо читать воспоминания самого Джильи и его современников .Я эту работу проделал, причем с любовью !Более того я свой текст проиллюстрировал прекрасными по качеству записями из моей личной коллекции. Что в этом плохого ?

Единственно то, что это не нужно тому, кто хочет слушать, а не изучать музыку.

У вас не было полного собрания записей ШАляпина ,так как в комплекте , Lp ( включая все дополнения) , о котором вы написали не хватает около 50 официально изданых записей Шаляпина.Кроме того существуют , ранее не изданные записи ,но сохраняемые в матрицах на HMV.Например, сцены из Фауста, из Мефистофеля (Бойто) ,из Моцарта и Сальери и т.д.То что вы посчитали что у Вас был полный комплект записей Шаляпина вина искуствоведа -состовителя аннотации.Кстати совершенно без системо составлена программа каждого диска. Нет точных дат записей матричных и каталожных номеров и т.п.
В конце концов мы отказались от мысли издать всего Шаляпина .эту работу выполнила за нас американская фирма Арбитр. Позор и стыд нам и нашим искуствоведам.

Нет, скорей всего это вина моей памяти. У меня сейчас нет этого комплекта, я его подарил при переезде из страны в страну, вот и написал неточно. И, скорее всего, мы говорим о разных вещах: у меня это собрание было не на дисках, а на пластинках. Аннотация там была одна, общая.

[Анатолий Лихницкий]

crisp ,Моих педагогов Вы можете посмотреть в профиле...А здесь я выкладываю свое мнение, книжки читаю, выводы делаю! Потом, не все же теоретики такие вот...Просто Вы уж извените, но все вот это негативное про теоретиков, - пошло уже очень давно, (к тому же с огромными исключениями). Это как про блондинок. Разве блондинки на самом деле тупые? - Нет. Просто так повелось. Тоже и с торетиками и музыковедами. К тому же я думаю, что в консерватории в основном знающие и умеющие люди, и они же педагоги! Но иногда высовываются...не совсем. А сколько работ, лекций, без которых не обошелся бы мир, написанных именно теоретически. Взять хотя бы Друскина, того же Сапонова...Просто не надо вштыки все воспринимать! Я же не доказываю тут ничего.

Еть такая мне кажется правдоподобная версия .что музыковедами становятся люди в большинстве своем бездарные . Отсутсвие музыкальных способностей не позволило им в свое время просочиться в музыканты -солисты .тогда они поступают на искуствоведческий факультет и потом всю жинь маятся от комплекса неполноценности и от злобы на солистов а заодно и на ИТР.

[Tatra]

на искуствоведческий факультет

Это где такой?

[Анатолий Лихницкий]

Нет, скорей всего это вина моей памяти. У меня сейчас нет этого комплекта, я его подарил при переезде из страны в страну, вот и написал неточно. И, скорее всего, мы говорим о разных вещах: у меня это собрание было не на дисках, а на пластинках. Аннотация там была одна, общая.

Lp это как раз и есть пластинки -другого комплекта у вас и не было и не могло быть ! .Да и память ваша тут не причем ,так как в аннотации к этому комплекту ни слова не было сказано что он не полный.