Симфонии Антона Брукнера

[Алексей]

Таковыми мне представляются исполнения Брукнера Караяном, Озавой, Арнонкуром, Гиленом.
"Идеологи" - Ван Бейнум, Фуртвенглер, Тинтнер, Ванд.
Хайтинк, Мравинский - "не совсем чужды идеологии".

а аргУменты у Вас есть? (или просто на уровне "мне кажется"...) я вот в Вашем перечне имен из трех групп никакой закономерности не вижу... (это не означает, что её нет - вот и прошу прояснить )

[барух]

а аргУменты у Вас есть? (или просто на уровне "мне кажется"...) я вот в Вашем перечне имен из трех групп никакой закономерности не вижу... (это не означает, что её нет - вот и прошу прояснить )

Мое эстетическое переживание, как и Ваше, и всех участников разговора - это и есть аргументы (="мне кажется"). Вы же не имеете в виду, надеюсь, высказывания и т. п. самих исполнителей на эту тему? Даже если привести цитаты об их понимании исполняемой музыки и интерпретаторских намерениях, это не будет иметь отношения к получающемуся результату. Возможны и аналитические аргументы, но для этого по крайней мере надо найти общую платформу - вроде того, о чем речь шла в "семантике".

Тут разговор может пока состояться только на уровне интуиции...
Вот например, кто, по-Вашему, из этих трех - самый "идеологизированный" скрипач: Ойстрах, Менухин, Хейфец?

[Azol]

Ванд "идеологически" исполняет Брукнера? Гм, гм... Я тогда уж предпочту "идеологию" Ванда некоторым "безыдейным" дирижерам... Или это когда иногда видно (и слышно), что никакие идеи дирижера явно не посещали?

[барух]

Ванд "идеологически" исполняет Брукнера? Гм, гм... Я тогда уж предпочту "идеологию" Ванда некоторым "безыдейным" дирижерам... Или это когда иногда видно (и слышно), что никакие идеи дирижера явно не посещали?

Ванд и высказывался в духе "райских врат" и т. п.

По-моему, так даже Бах может быть приемлем в "безыдейном" исполнении, - никто так не требует "идейности", как Брукнер...

[emelian]

Вообще, Брукнер мне что-то как-то где-то, где-то, что-то, как-то, а голос мною был отдан за номер 7.

[Roussakoff]

По-моему, так даже Бах может быть приемлем в "безыдейном" исполнении, - никто так не требует "идейности", как Брукнер...

Так любой автор требует идейности. Без нее любое исполнение любого произведения любого автора --- тупое перебирание нот.

[regards]

Мне кажется, мы должны попросить уважаемого баруха уточнить смысл слова "идейность" в этом контексте.

Очевидно, что можно наломать много дров по поводу хотя бы Фуртвенглера, но было бы ошибкой думать, что барух составил свой список, не предвидя возможных возражений.

[барух]

Вы знаете, тут тогда надо было бы сделать опрос типа "воспринимаете ли вы "сверхзадачу" в музыке и исполнении, а влияет ли это на вашу оценку?" (помните притчу о каменщиках-строителях Шартрского собора)?

Я восприимчив к "сверхзадаче", хотя далеко не всегда это влияет на мою оценку и на возможность эстетического наслаждения. Но именно в случае с Брукнером - влияет безоговорочно: если нет ощущения, что исполнение имеет какую-то сакральную направленность (мы играем, чтобы прославить Всевышнего, или - чтобы исправить мир, или - чтобы возвысить, "просветлить" себя и слушателей - и т. п.), то выходит, по-моему, "мартышка и очки".

[Roussakoff]

Господа знатоки музыки Антона Брукнера,

Тут вот вопрос возник. Добыл я запись 9й симфонии с Кнаппертсбушем и берлинским филармоническим от 1950 года. Слушаю вот и нахожу массу расхождений с тем, что я привык слышать в 9й. Там и орекстровка какая-то явно переработанная, и текст кое-где поменян. Что ж он за версию такую играет?

Заранее спасибо за ответ.

[Алексей]

Добыл я запись 9й симфонии с Кнаппертсбушем и берлинским филармоническим от 1950 года. ... Что ж он за версию такую играет?

http://www.abruckner.com/discography...nyno9indmino2/
1903 Edition [Doblinger] Ed. Loewe

но в старой версии дискографии было более развернуто: "1903 edition [Doblinger] revised version Loewe 1903
Not authorized by Bruckner. Many changes of dynamics, phrasing, instrumentation and some cuts."