Не "поздний" Шуберт

**CHIZH** · 26.11.2007, 01:47

Сообщение от барух

Вагнера я раньше очены любил, Шумана и Бетховена - и по сей день, - но (об этом мы уже много тут говорили, с ув. Дэдди, например), я говорю о "композиторах-метафизиках", "пророках" и "ангелах", открывающих мне тайны мироздания и все такое

...

А чем Вам обе мессы Бетховена и его же хоральные и полифонические части из опусов позднего периода, да и вторые части ф-ных квартета и квинтета и многих других камерно-инструментальных сочинений Шумана не о тайнах мироздания?

**CHIZH** · 26.11.2007, 02:18

Сообщение от LaHire

очень очень сомнительный портрет //
и по стилю и по содержанию //
это не Шуберт
ИМХО

Чтобы не быть заподозренным в подлоге, привожу первые найденные, но очень малоинформативные ссылки по этому поводу:
http://www.ne.jp/asahi/minako/watanabe/Franzde.htm
http://www.vienna.cc/d/musik/schubert_biographie.htm
http://criticomusical.blogspot.com/2003/09/viagem-de-inverno-de-shubert.html
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schubert_4.jpg
http://www.martinschlu.de/kulturgeschichte/neunzehntes/fruehromantik/schubert/bio/02.htm
http://paginas.terra.com.br/arte/com.../schubert.html
Оригинал же взят из более солидного места, но пока никак не вспомню какого.

И вот, наконец, после стольких трудов НАГРАДА, - имя АВТОРА портрета:
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schubert_pic.html
http://aeiou.iicm.tugraz.at/aeiou.en....k/k964404.htm
а заодно и доказательство его АУТЕНТИЧНОСТИ.

**CHIZH** · 26.11.2007, 03:05

Сообщение от Greg

Спасибо. Так выложите, пожалуйста, еще и данные об этом портрете. Вероятно, они есть там, где Вы сканировали?

Ну и непростую же задачку Вы мне задали.... Все-таки, - справился:
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schubert_pic.html
http://aeiou.iicm.tugraz.at/aeiou.en....k/k964404.htm

**барух** · 26.11.2007, 08:48

Сообщение от CHIZH

А чем Вам обе мессы Бетховена и его же хоральные и полифонические части из опусов позднего периода, да и вторые части ф-ных квартета и квинтета и многих других камерно-инструментальных сочинений Шумана не о тайнах мироздания?

Это все прекрасная музыка, и она - "на тему о тайнах" (частично; я бы предложил другой список, но это не существенно). А "приобщает" (я только на свой опыт ссылаться могу) - не обязательно та, что на тему. "Фигаро", например.

**CHIZH** · 26.11.2007, 12:25

Сообщение от барух

Это все прекрасная музыка, и она - "на тему о тайнах" (частично; я бы предложил другой список, но это не существенно). А "приобщает" (я только на свой опыт ссылаться могу) - не обязательно та, что на тему. "Фигаро", например.

Да, кстати, у Шумана есть еще и оратория, где подобно Моцартовскому Конфутатису, но более подробно, исследуются все перипетии души, а ведь есть еще и месса, и Реквием, и Миньон. Бетховен, конечно, не писал столь абстрактной музыки, как Бах и Моцарт, он всегда оставался при чувствах и думах Человека, но его обращения к Богу содержат самые сокровенные тайны Человеческой души, одна 3-я часть №9 чего стоит. Однако, ведь и "приобщающий" Вас Шуберт тоже далеко не абстрактный композитор, даже и в Гейневском философском цикле.

**барух** · 26.11.2007, 13:36

Сообщение от CHIZH

Да, кстати, у Шумана есть еще и оратория, где подобно Моцартовскому Конфутатису, но более подробно, исследуются все перипетии души, а ведь есть еще и месса, и Реквием, и Миньон. Бетховен, конечно, не писал столь абстрактной музыки, как Бах и Моцарт, он всегда оставался при чувствах и думах Человека, но его обращения к Богу содержат самые сокровенные тайны Человеческой души, одна 3-я часть №9 чего стоит. Однако, ведь и "приобщающий" Вас Шуберт тоже далеко не абстрактный композитор, даже и в Гейневском философском цикле.

Дорогой Чиж, с представлением об "абстрактности" музыки я борюсь и на форуме и в "реале".

Музыка - практическая метафизика.

**Loge** · 26.11.2007, 13:47

Сообщение от CHIZH

...а заодно и доказательство его АУТЕНТИЧНОСТИ.

Да, рисовал Шуберта, был его современником...
Поверьте, и мне хотелось бы, чтобы Шуберт был именно таким, каким представлен на опубликованном Вами портрете.
Но... увы, он все-таки таков:

Что касается первого рисунка, то в немецких изданиях, в которых я его находил, он всегда отмечался как спорный, по причине отсутствия авторского указания на то, что это Шуберт. Остальное - не более, чем додумки.

NB! Что же касается атрибутации, при некоторой схожести черт лица, обратите внимание на разную структуру волос.

**CHIZH** · 26.11.2007, 14:15

Сообщение от Loge

Что же касается атрибутации, обратите внимание на разную структуру волос.

Не для дам, - перед тем, как у меня они стали массово выпадать, они начали виться, а в 16 лет, - были, как на первом портрете, так что по-разному бывает...
Относительно самого портрета, - он повсемесно заполнил интернет совсем недавно, да и в найденной мной ссылке пропал знак вопроса после имени модели, - может буквально в последние годы обнаружились какие-нибудь документы...???

**Roussakoff** · 26.11.2007, 14:24

Батюшки, что деется-то...

И никто не сказал, что на 1м нет очков

, которые явл-ся неотъемлемой чертой лица. А еще претендуют на то, чтоб называться судмедэкспертами.

**CHIZH** · 26.11.2007, 14:29

Сообщение от Roussakoff

Батюшки, что деется-то...

И никто не сказал, что на 1м нет очков

, которые явл-ся неотъемлемой чертой лица. А еще претендуют на то, чтоб называться судмедэкспертами.

В 16 лет он мог еще не испортить зрения, - опять-таки, я , - одел очки после того, как выполнил курсовую по начерталке, т.е. где-то в 20 лет и то на первых порах лет эдак до 25, по понятной причине, ходил без них.
А вообще, почему это я все время должен отстаивать этот портрет, может на форуме ХУДОЖНИКИ НАЙДУТСЯ ???