"Фигуры умолчания" в биографиях великих - pro et contra.

[michail g]

"Социально неприемлемым " - в тогдашнем, да и в современном понимании например был Моцарт. Или Джезуальдо. Или тот же Вагнер.

В тогдашнем понимании, поступок владетельного князя Джезуальдо (зарезал жену, застав ее с любовником) был вполне социально приемлемым. А откровенных хулиганов, вроде Страделлы, тоже хватало.

[Сергей Невский]

В тогдашнем понимании, поступок владетельного князя Джезуальдо (зарезал жену, застав ее с любовником) был вполне социально приемлемым. А откровенных хулиганов, вроде Страделлы, тоже хватало.

неприемлемым былото что зарезал ( кстати , еще и застрелил) не сам а руками слуг. Это считалось неприличным.

[Henry]

Вы бы еще Абеляра вспомнили... Чик - и нету.

[Leonore]

1) "Романтическая парадигма" появляется по крайней мере в немецком искусстве уже в 60=х годах ХVIII века. в эпоху Sturm und Drang, который был первым опытом романтического протеста против классицизма и рационализма в искусстве.

Между штюрмерами и романтиками я бы не ставила знака равенства. Из штюрмерства было два пути: 1. в саморазрушение (пуля в лоб, как Вертер и его подражатели, или насильственная смерть на темной московской улице, как у Якоба Ленца), - но чаще 2.: переход к классике, академизму и солидной общественной позиции (священник Гердер, профессор Шиллер, государственный министр Гёте, видный чиновник на русской госслужбе Клингер - автор той самой драмы "Буря и натиск", которая дала название движению).

2) И в эпоху Просвещения, и даже в Ренессанс существовало достаточно художников с авантюрными биографиями. Эта модель не была основной, и не культивировалась срознательно, но она была. Все это всегда было связано с их социальным положением и с экономической ситуацией по месту жительства. Музыкантов среди обладателей таких биографий меньше, чем художников или литераторов, как правильно тут кто-то заметил, "романтиков" не брали на работу, но они есть.

Авантюристов был полон весь 18 век, в том числе и среди музыкантов, но большей частью среди либреттистов. Как ни странно, последних брали на работу очень охотно (Кальцабиджи, Да Понте, Касти, Кольтеллини тому примеров, да и молодой Метастазио был совсем не паинькой). Но у авантюристов не было конфликта с внешним миром. Они играли на его сцене и обычно выигрывали. Это совсем не романтики, а очень даже прагматики (вплоть до цинизма). Настоящие романтики прагматиками не были. А если и были, то... не считались настоящими (как богатый и благополучный Мейербер).

"Социально неприемлемым " - в тогдашнем, да и в современном понимании например был Моцарт. Или Джезуальдо. Или тот же Вагнер.

Это все-таки очень разные люди. Я бы не стала упоминать их в одном ряду.

[Filin]

Вот и нагрянули.

Про Пуленка каждый школьник знает.
У него к тому целый опус имеется, посвященный другу, погибшему в автоаварии.

А вот то, что история с Моцартом и Сальери вымышлена исключительно ради того, чтобы отвлечь публику от самого чудовищного преступления 19-го века -- мало кому известно. Я имею в виду отравление Винченцо Беллини могущественным Мейербером в салоне Самуэля Леви, специально созданном для подобных целей.
Судьба несчастного Гаэтано Доницетти в ту же кассу...
P.S.
Генрих Гейне здесь не обсуждается, как немузыкант. К тому же невинно пострадавший.

Что за бред? Зачем Мейерберу их было травить, если он и так их был известнее да ещё ставил их оперы? Даже Вагнера он почему-то не травил, хотя и имел основания. Дайте ссылки на источники, а то это выглядит в духе агентства ОБС.

[Philistine]

Что за бред? Зачем Мейерберу их было травить, если он и так их был известнее да ещё ставил их оперы? Даже Вагнера он почему-то не травил, хотя и имел основания. Дайте ссылки на источники, а то это выглядит в духе агентства ОБС.

То есть Вам неизвестно:
1. Что хозяином салона Самуэля Леви был Мейербер.
2. Что в этом салоне Беллини был отравлен мышьяком, а Доницетти и Гейне заражены сифилисом.
3. Что парижские газеты обсуждали предполагаемое отравление с указанием имен злоумышленников.

И после этого Вы считаете себя профессиональным музыковедом?

Каким образом Вагнер мог быть отравлен, если он не являлся завсегдатаем этого салона?
И зачем, если он не составлял реальной конкуренции Мейерберу?

[Лука Др. Тепес]

Что за бред? Зачем Мейерберу их было травить, если он и так их был известнее да ещё ставил их оперы?

Да уж. И времена уже были не те, и методы находились другие. Вот самого Мейербера наверняка многим хотелось отправить к праотцам, но и то сдерживались как-то.

[Filin]

То есть Вам неизвестно:
1. Что хозяином салона Самуэля Леви был Мейербер.
2. Что в этом салоне Беллини был отравлен мышьяком, а Доницетти и Гейне заражены сифилисом.
3. Что парижские газеты обсуждали предполагаемое отравление с указанием имен злоумышленников.

И после этого Вы считаете себя профессиональным музыковедом?

Каким образом Вагнер мог быть отравлен, если он не являлся завсегдатаем этого салона?
И зачем, если он не составлял реальной конкуренции Мейерберу?

Вопрос о том, что мне известно и что неизвестно, а также, настоящий ли я музыковед, не обсуждается. Прошу просто указать источники, откуда Вы взяли эти сведения - автор, издание, год, страница.

[Philistine]

Прошу просто указать источники, откуда Вы взяли эти сведения - автор, издание, год, страница.

Указать название и страницу парижской газеты 1835-го года?

А если статья без подписи. Тогда недействительно?

________________
The Philistines are upon you, Samson!

[Photinx]

Слышал, что великий французский флейтист Мишель Блаве (Michel Blavet, 1700-176) участвовал в убийстве своего приятеля композитора Жана-Мари Леклера (Jean-Marie Leclair, 1697-1764). Информации на эту тему нигде не нашёл. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?