Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

[Лука Др. Тепес]

Я вообще совершенно не могу взять в толк, почему столь упорно ставится знак равенства между музыкальным языком и системой, в котором этот язык существует. Да, конечно, их трудно отделить друг от друга, но это все-таки не одно и то же, и первое вовсе не столь жестко регламентировано вторым. Не хочу забираться в теоретические дебри (это - к глубоко уважаемому мною Баруху ), приведу лишь несколько простых аргументов.
Моцарт и Шуман, Рахманинов и Равель, Шопен и Прокофьев, Бетховен и Григ: все они пребывают в рамках одной и той же системы, что не мешает каждому иметь собственный индивидуальный язык, сопряженный с эпохой и личностными характеристиками.
Еще пример. Много лет слежу за творчеством питерского композитора М, ладно, пусть будет не "М", а NN. Начинал он как ортодоксальный додекафонист и тем снискал в свое время определенную известность в наших довольно узких композиторских кругах. Но был один нюанс: этот композитор очень любил Шумана и Скрябина. Прошло несколько лет, и его все еще вполне додекафонные композиции начали по языку все больше и больше напоминать музыку упомянутых Ш. и С. Через какое-то время я вообще перестал понимать, зачем он пользуется серийной техникой, ежели на слух это почти ремейки двух его любимцев. Еще через несколько лет он с этой техникой почти расстался, хотя некоторые ее элементы в его сочинениях можно увидеть. Именно увидеть, но никак не услышать.
К чему это я? К тому, что я абсолютно убежден: свежесть и современность языка (или их отсутствие) никак не зависит от использования, не использования или ограниченного использования традиционной ТЛС.

[барух]

Дорогой Лука, не вдаваясь в дебри, замечу, что как систему можно рассматривать и все европейскую музыку целиком (включая Штокхаузена, Ксенакиса и др.), эстетику отдельной эпохи, стиль ондого отдельного композитора и даже одно определенное произведение.

[Лука Др. Тепес]

Дорогой Лука, не вдаваясь в дебри, замечу, что как систему можно рассматривать и все европейскую музыку целиком (включая Штокхаузена, Ксенакиса и др.), эстетику отдельной эпохи, стиль ондого отдельного композитора и даже одно определенное произведение.

Ладно вам, эдак мы совсем ходить разучимся.

[DJ Хруст]

Абсолютно верно. А можно рассматривать музыку
Моцарта и Шумана, Рахманинова и Равеля, Шопена и Прокофьева, Бетховена и Грига как разные системы и не грести всех их под одну гребёнку.

[Лука Др. Тепес]

Можно и грибы - "белые" и "красные" - рассматривать с точки зрения их "политических убеждений". Все можно

[-Бу-]

Абсолютно верно. А можно рассматривать музыку
Моцарта и Шумана, Рахманинова и Равеля, Шопена и Прокофьева, Бетховена и Грига как разные системы и не грести всех их под одну гребёнку.

Гы, так это ж всё тональная система. Разное у них именно использование этой системы, но система-то одна. А тема называется "вопрос тональности и атональности", где эта система зачем-то противопоставляется другой системе, вернее, в данной формулировке отсутствию системы.

[барух]

Ладно вам, эдак мы совсем ходить разучимся.

Только так, по-моему, и возможно "ходить" -
рассматривать как разные системы.

Иначе получаются не сложные, динамические, подвижные системы, хоть как-то приближающиеся к своему предмету - тому, что они "моделируют", а - ну, сами понимаете...

[DJ Хруст]

Можно и грибы - "белые" и "красные" - рассматривать с точки зрения их "политических убеждений". Все можно

А можно все грибы делить на "красные" и "некрасные"

[DJ Хруст]

Гы, так это ж всё тональная система. Разное у них именно использование этой системы, но система-то одна.

"Использование - разное, система - одна" - это лишь оборот речи. Для кого-то Монтеверди и его предшественники в своё воемя представляли разные системы. Для кого-то Вагнер и Брамс - "атональность", для кого-то Веберн - тональность.
"После любого аккорда может следовать любой аккорд" - возмущённая реплика Танеева о Дебюсси.
etc. etc. etc.

А тема называется "вопрос тональности и атональности", где эта система зачем-то противопоставляется другой системе, вернее, в данной формулировке отсутствию системы.

Действительно. Поэтому рейтинг у темы на данный момент - заслуженная единица.

[Дарья302]

Каждого композитора можно рассматривать и отдельно, и среди современников, и...в развитии всей истории музыки...Вопрос - как систематизировать, и каким способом...и надо ли вообще... Недавно слушала Aventures("Приключения") Лигети...Очень интересно...Особенно в партитуру смотреть!