202211212213222 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,111 по 2,120 из 9170

Тема: музыкальная семантика

              
  1. #2111
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    А как быть с Брукнером? Ведь целых 11 штук сотворил...
    Вы знаете, тогда придется начать разговор о музыкальном содержании с самого начала...
    То, что Брукнер "ни о чем" - звучит на мой слух как буриме...


  • #2112
    Дама с пистолетом Аватар для Leonore
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,148
    Записей в дневнике
    48

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Да, но в обоих случаях достаточно знать, что одно - хорал, а другое - "русское". Текст, точное происхождение мелодий, то, любил ли их Сталин - несущественны.
    При чем тут Сталин?..
    Но, если уж Вы делаете классификацию по принципу "цитата" - "не цитата", будьте логичны и не смешивайте точное цитирование со стилизацией. Кому-то "достаточно" уловить аллюзию, а кому-то этого вовсе не достаточно. Если мне на экзамене скажут, что в финале квартета ор.59 № 1 звучит нечто "русское", я буду долго и въедливо пытать, что именно. И навряд ли отвечающий отделается малой кровью .

  • #2113
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    То, что Брукнер "ни о чем" - звучит на мой слух как буриме...
    Так я ж не говорил, что ни о чем, просто мне показалось, что его "ниочемность" сродни таковой Бетховена, о которой говорит Leonore. Положим, у меня с его [Брукнера] симфониями, отдельными фрагментами связаны вполне конкретные образы. Интересно, сколь это общо в данном случае.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #2114
    Постоянный участник Аватар для Filin
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Ramat Gan, Israel
    Сообщений
    3,949

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Leonore Посмотреть сообщение
    При чем тут Сталин?..
    Это - про "Сулико" в "Антиформалистическом райке" Шостаковича.
    Цитата Сообщение от Roussakoff
    А как быть с Брукнером? Ведь целых 11 штук сотворил...
    По-моему, у Брукнера 9 симфоний, пусть барух поправит, если я неправ.
    Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер)
    http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"

  • #2115
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Leonore Посмотреть сообщение
    При чем тут Сталин?..
    Но, если уж Вы делаете классификацию по принципу "цитата" - "не цитата", будьте логичны и не смешивайте точное цитирование со стилизацией. Кому-то "достаточно" уловить аллюзию, а кому-то этого вовсе не достаточно. Если мне на экзамене скажут, что в финале квартета ор.59 № 1 звучит нечто "русское", я буду долго и въедливо пытать, что именно. И навряд ли отвечающий отделается малой кровью .
    Сталин - это шутка была, на тему важности знания исторического контекста. Простите великодушно, позвольте отделаться малой кровью!
    Художественное восприятие - это не экзамен, не история и даже вообще на наука...
    У Бетховена важен русский колорит, и его слушатель может вполне уловить - ярковыраженный, или завуалированный (например, для меня лично - есть такой "привкус" в побочной из финала последнего Квартета).
    Думаю, что именно есть конкретные случаи, когда достаточно "уловить аллюзию" (авторство второй мелодии стражников - Бибер - не столь существенно), а есть - конкретные случаи, когда желательно точно узнать источник (черепахи в Карнавале Сен-Санса, например).

  • #2116
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
    По-моему, у Брукнера 9 симфоний, пусть барух поправит, если я неправ.
    Номер (условно) 00, фа минор
    Номер 0 (не столь условно) "Die Nullte" ре минор
    Номера 1-9, которые Вы и без того знаете. Итого 11.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #2117
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Так я ж не говорил, что ни о чем, просто мне показалось, что его "ниочемность" сродни таковой Бетховена, о которой говорит Leonore. Положим, у меня с его [Брукнера] симфониями, отдельными фрагментами связаны вполне конкретные образы. Интересно, сколь это общо в данном случае.
    Помните, я в брукнеровской теме задался вопросом об идейности его исполнений?

  • #2118
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Leonore Посмотреть сообщение
    Но, если уж Вы делаете классификацию по принципу "цитата" - "не цитата", будьте логичны и не смешивайте точное цитирование со стилизацией. .
    Так я же и предложил классификацию по степени "обязательности точного узнавания источника".

    Дальше уже идет случай, когда - не так существенно, "свое" или "чужое" (чужая тема для вариаций например, или - тема фуги...Существенно для увертюры к "Флейте", кто автор темы? Сам факт использования фуги там имеет большее значение).

  • #2119
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Помните, я в брукнеровской теме задался вопросом об идейности его исполнений?
    Пожалуйста, напомните и укажите то место. Я запамятовал.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #2120
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, напомните и укажите то место. Я запамятовал.
    http://www.forumklassika.ru/showthre...=4795&page=131
    Вот. И там есть Ваш ответ о том, что любой автор требует идейности.

  • Страница 212 из 917 ПерваяПервая ... 202211212213222 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. семантика тональности
      от bobr177 в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 11.02.2015, 21:18
    2. Синтаксис и семантика
      от Glinski в разделе Современная музыка
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 20.08.2012, 22:04
    3. Музыкальная семантика: двадцать лет спустя...
      от Muzylo в разделе Философия и музыка
      Ответов: 82
      Последнее сообщение: 12.02.2008, 16:38
    4. Музыкальная угадайка!
      от Анатолий Лихницкий в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 17.08.2007, 20:27
    5. "Семантика" Моцарта (Вариации фа мажор KV 613)
      от Walter Boot Legge в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 434
      Последнее сообщение: 01.10.2006, 14:18

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100