Есть ли великие произведения у Гайдна?

[барух]

Даже дважды повторенное сообщение не заткнет мне рот, дорогой Барух... Думаю, Вы не станете отрицать, что одну и ту же гармонию, фактуру и прочее можно сыграть бесконечным числом способов. Вот именно последнее меня интересует как исполнителя.

Есть даже две бесконечности здесь: бесконечность осмысленная и бесконечность бессмысленная.

[murom]

Есть даже две бесконечности здесь: бесконечность осмысленная и бесконечность бессмысленная.

А разве чувства уже не играют роль в интерпретации, только осмысление?
У исполнителя происходит циркулирующая реакция на исполняемое произведение: звуки рождают эмоции, эмоции модифицируют звук, который опять вызывает уже другие эмоции, которые опять вляиют на звук и так без конца, год за годом. И не всегда это осмысление.
У меня был учитель (не музыкант) и когда и бился над теорией скрипичной конструкции, то он сказал мне: ты во власти устоявшихся мнений, поэтому-то ничего нового и не можешь сказать. Забудь, что ты знаешь и придумай все заново." Помогло!
Вот так и с исполнительством. Хотите играть свежо старое произведение - забудьте все, что вы о нем знаете и представьте себе, что вы и есть его первый исполнитель.

[барух]

А разве чувства уже не играют роль в интерпретации, только осмысление?
У исполнителя происходит циркулирующая реакция на исполняемое произведение: звуки рождают эмоции, эмоции модифицируют звук, который опять вызывает уже другие эмоции, которые опять вляиют на звук и так без конца, год за годом. И не всегда это осмысление.
У меня был учитель (не музыкант) и когда и бился над теорией скрипичной конструкции, то он сказал мне: ты во власти устоявшихся мнений, поэтому-то ничего нового и не можешь сказать. Забудь, что ты знаешь и придумай все заново." Помогло!
Вот так и с исполнительством. Хотите играть свежо старое произведение - забудьте все, что вы о нем знаете и представьте себе, что вы и есть его первый исполнитель.

При чем здесь это? О специфике МУЗЫКАЛЬНОГО/ХУДОЖЕСТВЕННОГО осмысления же речь! (Извините, но тут я вынужден сослаться на мои статьи и "семантику", чтобы раз`яснить, что имеется в виду).

[murom]

При чем здесь это? О специфике МУЗЫКАЛЬНОГО/ХУДОЖЕСТВЕННОГО осмысления же речь! (Извините, но тут я вынужден сослаться на мои статьи и "семантику", чтобы раз`яснить, что имеется в виду).

Да про осмысление я уже понял. Но почему, когда говорят об осмыслении, забывают добавить о чувствах, которые зачастую идут не от головы, а от психики (возбуждение-торможение-возбуждение)

[барух]

Да про осмысление я уже понял. Но почему, когда говорят об осмыслении, забывают добавить о чувствах, которые зачастую идут не от головы, а от психики (возбуждение-торможение-возбуждение)

Я не знаю, почему кто-то об этом забывает добавить.
Я не забываю.

[murom]

Я не знаю, почему кто-то об этом забывает добавить.
Я не забываю.

Я говорю про форум вообще. Одна сторона упирает на осмысление, а другая - только на чувство и эмоции. И вместо того, чтобы просто найти баланс между этими двумя сторонами исполнительства, каждый тянет одеяло на себя.

[барух]

Я говорю про форум вообще. Одна сторона упирает на осмысление, а другая - только на чувство и эмоции. И вместо того, чтобы просто найти баланс между этими двумя сторонами исполнительства, каждый тянет одеяло на себя.

Не только форум - сейчас вообще есть два полюса: либо у музыки вообще отрицается содержание, либо как-то музейно фиксируется какое-то определенное "содержание".

[lerit]

Не только форум - сейчас вообще есть два полюса: либо у музыки вообще отрицается содержание, либо как-то музейно фиксируется какое-то определенное "содержание".

По-моему, Вы защищаете третий полюс: содержание рождается в момент исполнения? Я полностью разделяю такую точку зрения. Если не так что-то понял, поправьте, пожалуйста.

[murom]

Не только форум - сейчас вообще есть два полюса: либо у музыки вообще отрицается содержание, либо как-то музейно фиксируется какое-то определенное "содержание".

Музейное исполнение должно исполняться в музее. Шутка. Вообще не должно исполняться. Еще более глупая шутка. А если по умному, то никто не знает точно музейного исполнения. Аутентисты лукавят, что нашли такой способ - его невозможно найти никаким способом. правда, если изобретят машину времени, то можно и подслушать.

ЗЫ а доказать это очень легко. Вы помните наши старые фильмы, с голосами артистов, с их пением, особым говором?
Сегодня снимают новый фильм о том времени и... ничего общего нет: ни голосов, ни манеры говорить. пропали все интонации. А ведь прошло всего ничего и даже в памяти еще сохранилось. Да что там память - ставь касету и смотри.

[барух]

По-моему, Вы защищаете третий полюс: содержание рождается в момент исполнения? Я полностью разделяю такую точку зрения. Если не так что-то понял, поправьте, пожалуйста.

В момент художественного восприятия - исполнения, слушания, чтения нот, воспомонания...