Пассакалия c-moll, BWV-582

[Roussakoff]

и тогда, и сейчас мы имеем дело с ПСЕВДОаутентичными стилями, каждый из которых объявлял предыдущие традиции исполнения не соответствующими историческим.

Спасибо за разъяснения. Мне в таком случае было бы интересно узнать, можно ли предсказать, что будет с исполнительским стилем лет этак через 50, опираясь на имеющиеся сейчас тенденции? Или сейчас уже все настолько устоялось и прояснилось, что никаких решительных преобразований не предвидится? Скажем, можете ли Вы сделать какие-то предположения, опираясь на свой личный опыт?

[sesquialtera]

Все-таки что имеется в виду под псевдоаутентикой, и чем она отлична от собственно аутентики, если такая вообще есть?

Лично я склоняюсь к варианту, где допускается manualwechsel, но весьма sparsam.
Не думаю, что арфообразные пассажи требуют pleno.
Но и менять регистры на каждой вариации (или, как кое-кто это делает с подобными вещами Букстехуде, даже на повторении вариации) считаю нелогичным и безвкусным.

Manual- und Registerwechsel - сильное средство, и должно применяться тогда, когда все другие возможности исчерпаны.

Впрочем, я сам пока с этой пассакальей не работал, поэтому абсолютно подробно дефинировать, как именно я бы сделал, не могу: многое приходит во время игры.

Для меня был показателен пример с BWV 548:
в прошлом я играл её, меняя мануалы. И мне это казалось разумным (наслушался Ройзмана и пр.)
Но после того, как я познакомился с сегодняшним взглядом на проблему, и, не менее важно, с органами, которые в pleno не орут, как Schucke, а говорят, для меня абсолютно ясно, что Manualwechsel там не логичен и для показа этой вещи нужна прежде всего артикуляция и агогика. И этого вполне достаточно. Таким образом вещь сохраняет единство формы и не рассыпается на фрагменты.

Думаю, эти соображения справедливы и для данной пассакальи: бережливость в средствах, прежде, чем прибегать к сильным средствам, нужно как следует подумать.

Иначе получится как в операх Р. Штрауса: обилие прекрасной и нестандартной гармонии обесценивает её.

Ещё одно соображение:
Когда мы учились в Совке, нам к музыке в придачу "вешали" слишком много политики. И Бетховен-де был революционер, и Бах-де лишь по необходимости связался с церковью...

Passacaglia - танец. И эта пассакалья - тоже танец. А уже потом всё остальное. И никакая не трагедия мирового масштаба, никакой не философский труд всей жизни.
Это ТАНЕЦ.

[Taras Baginets]

Спасибо за разъяснения. Мне в таком случае было бы интересно узнать, можно ли предсказать, что будет с исполнительским стилем лет этак через 50, опираясь на имеющиеся сейчас тенденции? Или сейчас уже все настолько устоялось и прояснилось, что никаких решительных преобразований не предвидится? Скажем, можете ли Вы сделать какие-то предположения, опираясь на свой личный опыт?

Как бы дело не закончилось фонограммами выступлений музыкантов того старинного времени, воссозданных путем сбора остатков ДНК со старинных инструментов или, того интереснее, путем каких-нибудь срезов с дерева инструмента, сохранившегося с той эпохи. Наука развивается. Нет никаких оснований отрицать, что спустя время обнаружат электромагнитные записывающие свойства у стен Соборов, корпусов или труб органов, клавесинов.

Ну это я фантазировал.

Еще можно обратить внимание на развитие компьютерных систем. Может лет через 50 они явят собой идеального, самосовершенствующегося интерпретатора музыки? А то и композитора?

[Roussakoff]

Для меня был показателен пример с BWV 548:
в прошлом я играл её, меняя мануалы.

Что-то даже представить себе не могу, где можно менять мануалы в прелюдии. В фуге я еще с большим трудом могу такое вообразить (и тут же забыть, чтобы не напугаться)...

[Roussakoff]

Может лет через 50 они явят собой идеального, самосовершенствующегося интерпретатора музыки? А то и композитора?

Ой, свят, свят, свят... Надеюсь, я до такого не доживу.

[sesquialtera]

Что-то даже представить себе не могу, где можно менять мануалы в прелюдии. В фуге я еще с большим трудом могу такое вообразить (и тут же забыть, чтобы не напугаться)...

Послушайте Ройзмана...
Впрочем, я совсем недавно такое слушал и здесь - играл один пенсионер. Минимум работы с пальцами, и Manualwechsel.
В Касселе от одного пенсионера слышал: не менять мануалы - это было бы прискорбно...

[Taras Baginets]

Послушайте Ройзмана...
Впрочем, я совсем недавно такое слушал и здесь - играл один пенсионер. Минимум работы с пальцами, и Manualwechsel.
В Касселе от одного пенсионера слышал: не менять мануалы - это было бы прискорбно...

Смена мануалов в баховских произведениях (552, 582, 548, 544, 543 и других) может быть вынужденной. Иногда орган может представлять собой настолько жалкое звуковое зрелище (если можно так выразиться), что 15 минут в Pleno его слушать совершенно невозможно. Или крикливые микстуры, или разваленное звучание, или невозможного качества язычковые, или что-то еще.
Тогда органист бывает вынужден начать "играть мануалами".

[Taras Baginets]

и так-то небось плотность один органист на тысячу квадратных километров

Органисты играют не на квадратных километрах.
Органисты играют на органах.
Исчисляйте в органистах на один орган, у вас получатся совсем другие результаты.

А вот количество органов на квадратные километры зависит от уровня культуры в стране, интереса к органной музыке, достатка государства и еще некоторых факторов.

[sesquialtera]

Смена мануалов в баховских произведениях (552, 582, 548, 544, 543 и других) может быть вынужденной. Иногда орган может представлять собой настолько жалкое звуковое зрелище (если можно так выразиться), что 15 минут в Pleno его слушать совершенно невозможно. Или крикливые микстуры, или разваленное звучание, или невозможного качества язычковые, или что-то еще.
Тогда органист бывает вынужден начать "играть мануалами".

Да, это типично для инструментов Schuke.
К счастью, он сейчас уже мало что делает (если вообще).
С примерно 1990 есть любопытная тенденция - даже в небольших инструментах стараются поставить больше 8', и уровень современного органостроения позволяет при этом безо всяких компенсаторов и машин Баркера получать лёгкую трактуру (например, благодаря возврату к одноплечевым клавишам).
Так что Schuk'ов будет всё меньше...

[sesquialtera]

Органисты играют не на квадратных километрах.
Органисты играют на органах.
Исчисляйте в органистах на один орган, у вас получатся совсем другие результаты.

А вот количество органов на квадратные километры зависит от уровня культуры в стране, интереса к органной музыке, достатка государства и еще некоторых факторов.

Справедливо.
Но, может, как один из вариантов решения проблемы, стоит распрощаться с гигантоманией и делать наряду с монстрами и 15-20-регистровые инструменты?
При грамотном диспонировании они могут зачастую больше, чем некоторые бездумно "сляпанные" монстры.