музыкальная семантика

[Светлана Надлер]

А в "Улиссе"?

В смысле -странствия, долгий путь к любви, если я правильно поняла вопрос? Так ему, бедному Улиссу, на этом пути всё равно женщины попадались, и часто -очень коварные: Цирцея там, Сцилла опять жес Харибдой. Навсикая, правда, ещё -но она хорошая была.
P.S. Но если честно, я "Улисса" в звуках не слышала. К стыду своему -только Гомер, Джойс и Михалков=Кончаловский

[барух]

Дорогие друзья, я очень давно не слышал "Петушка". Постораюсь достать где-нибудь хоть ноты, а до этого воздержусь от нападок на уважаемого Н. А.
Все остальные известные мне его произведения все же ну никак у меня не получается вывести за пределы кабинета - но это, наверное, недостаток моего восприятия...
И все-таки - мистика не может "идти разменной монетой"...Если есть Бах, Моцарт, Шуберт, Брукнер, Мусоргский - то есть уже все-таки определенный "мистический стандарт".

[барух]

В религиозной живописи картина "изменения... понимания религии" ещё ярче, чем в музыке. Тем не менее, простые и вечные истины и движения души остаются без изменений. Изменяется лишь представление человека о Времени и Пространстве, и соотвественно с этим, образ (форма-содержание) меняется.
Вот сейчас появилось какое-то понимание "виртуального пространства и времени". Видимо это должно повлиять на создание современных образов у музыкантов-художников, у слушателей-зрителей (тоже участников создания образов). Такое размышление...

Да, но это уже такой стержень, который - общий для разных эстетик.
Вопрос же мой в связи с послевоенными операми касается именно самого этого "единого общеевропейского стержня": он еще остается, или уже его нет?

[барух]

Последние квартеты и сонаты, Большая фуга написаны им всё же "для себя". Если не после 1821, то после 1824 Бетховен точно перестал быть декларативным. И, боюсь, это тогдашняя атмосфера Вены влияла одинаково на обоих: опасно стало защищать свободу. Только Шуберт в такой атмосфере уже родился, а Бетховену надо было ломать себя.

Для себя - это одно, предполагаемая аудитория - потомки, например, - другое, и постулирование некой "соборности" - третье. Бетховен, на мой слух, всегда и неизменно остается оратотом, рассказчиком, проповедником, вопрошателем. Его музыка - никогда не "об`ект", а всегда - переживание, причем не "иллюзорное" (не сон), а максимально действенное, активное.
Он никогда не исходит из одиночества и невозможности коммуникации.

[Светлана Надлер]

, я очень давно не слышал "Петушка". Постараюсь достать где-нибудь хоть ноты, а до этого воздержусь от нападок на уважаемого Н. А.
Все остальные известные мне его произведения все же ну никак у меня не получается вывести за пределы кабинета - но это, наверное, недостаток моего восприятия...
И все-таки - мистика не может "идти разменной монетой"...Если есть Бах, Моцарт, Шуберт, Брукнер, Мусоргский - то есть уже все-таки определенный "мистический стандарт".

Морские путешествия молодого Римского - покорение моря - мистико-эротическое восприятие морской стихии. Море -женщина. "Садко": к любовному треугольнику добавляется ещё -Море, почти одушевлённое...
Без этого "Садко" не звучал бы столь потрясающе -и в моменты мелодических восхождений -столь завораживающе-пронизывающе..

[Muzylo]

Дорогие друзья, я очень давно не слышал "Петушка". Постораюсь достать где-нибудь хоть ноты, а до этого воздержусь от нападок на уважаемого Н. А.
Все остальные известные мне его произведения все же ну никак у меня не получается вывести за пределы кабинета - но это, наверное, недостаток моего восприятия...
И все-таки - мистика не может "идти разменной монетой"...Если есть Бах, Моцарт, Шуберт, Брукнер, Мусоргский - то есть уже все-таки определенный "мистический стандарт".

Я бы разделил Ваш список на 2 группы:
1) Бах, Моцарт, Шуберт, Брукнер...
2) Мусоргский, Римский...
ибо немецкая и русская мистики суть совсем разные мистики .
Немецкая - постижение, озарение, "чистый дух". Русская - переживание, дух + чувственность, христианское плюс языческое. Немецкая - часто со склонностью к статике, к "остановись, мгновение", к "окаменеванию" живого в вечное. Русская - процессуальна. Здесь Скрябин - исключение.
Вот так мне кажется. И ещё: немцы склонны видеть мистическое "само в себе" (в соответствующей тематике, без дополнительных "житейских" ассоциаций); русские видят проявления Вечного в повседневном, и - более того - вовсе не озабочены поисками вечного вне жизни, вне персонализма. Это и к литературе относится, и к русской духовной традиции вообще. Я когда-то копался в этом
Здесь тоже, конечно, есть куча исключений с обеих сторон, но, мне кажется, основная тенденция все же такая .

[Muzylo]

Морские путешествия молодого Римского - покорение моря - мистико-эротическое восприятие морской стихии. Море -женщина. "Садко": к любовному треугольнику добавляется ещё -Море, почти одушевлённое...
Без этого "Садко" не звучал бы столь потрясающе -и в моменты мелодических восхождений -столь завораживающе-пронизывающе..

Как Вы завораживающе-пронизывающе поэтично рассказываете о моих любимых вещах Римского! ("Садко" - ведь имелась в виду опера, а не ранняя пьеска?) С трудом удерживаю желание бросить статью и погрузиться в слушание...

[барух]

Морские путешествия молодого Римского - покорение моря - мистико-эротическое восприятие морской стихии. Море -женщина. "Садко": к любовному треугольнику добавляется ещё -Море, почти одушевлённое...
Без этого "Садко" не звучал бы столь потрясающе -и в моменты мелодических восхождений -столь завораживающе-пронизывающе..

Да, я тоже думал именно про природу - и море в особенности (все-таки помистичнее, чем у Дебюсси будет (про кисть Айвазовского молчим)!)

Но у меня все же ассоциируется это скорее с изысканным, несколько "декоративным" пантеизмом литературы и живописи начала века...

Настоящее море для меня - это "Колцо"...

[Muzylo]

Он никогда не исходит из одиночества и невозможности коммуникации.

любопытно, что именно эта формулировка показалась мне идеальной характеристикой ариозо доленте из 31й... с противоположным знаком: если убрать "никогда не".
Более одинокой, конечной и кьеркегористой музыки не знаю.

[Nataly]

[quote=барух;495479]Дорогая Натали, милости просим!

Простейшее об`яснение: параллельные совершенные консонансы (квинты, октавы) воспринимались как унисон, "масло масляное" с точки зрения полифонии, интерес которой заключался в возможности сочетания разных горизонталей. Их не "запрещали", а - избегали, - такой был эффективный прием (наряду с еще несколькими) создания впечатления гармонического соединения самостоятельных мелодий.[/quote]

Большое спасибо!!! А то, действительно , глупая ситуация - описывать то, чего не понимаешь. (Я имею в виду ситуацию с бабушкой). Конечно, я могла бы обсудить это приватно, но мне захотелось поучаствовать и получать уведомления.