Марта Аргерич (Аргерих)

[wasabi]

И, кстати, простите за оффтоп, но для меня лично после многократного прослушивания записей - самых разных, часто одних и тех же сочинений - Рихтер и Аргерих, совершенно неясно, кто из них крупнее как личность. Но человечнее (для меня) и ближе (лично мне) да и зачастую просто интереснее лично для меня как правило именно Аргерих. При том, что я не являюсь вообще-то ее ярым поклонником.

А что касается прелюдий Шопена - мне плевать на логику. Меня трогает ее исполнение.

Это я все к тому, что не все так однозначно в музыке, когда речь идет о великих исполнителях - мельче, крупнее, масштабы...это все для картографии с геодезией, ИМХО

Согласен на все сто, коллега!

[Spirito]

[Filosof]

Уважаемый filosof, я бы на Вашем месте не стал так категорично сравнивать масштабы личности. Во-первых, масштаб опроеделяется на расстоянии. Истинный масштаб личности Марты, уверен, будет постепенно открываться лишь через десятилетия. А пока сравнение ее с Рихтером не работает - оно попросту неправомерно.

Ну если Вам больше хочется её можно сравнить с такими музыкантами как Соколов, Плетнёв, ГАврилов. Сравнение тож будет не в пользу Аргерих.

А что касается прелюдий Шопена - мне плевать на логику. Меня трогает ее исполнение.

К сожалению сейчас многим плевать на то что написал копмозитор и какой смысл он вкладывал в произведение.

Это я все к тому, что не все так однозначно в музыке, когда речь идет о великих исполнителях - мельче, крупнее, масштабы...это все для картографии с геодезией, ИМХО

Когда идёт речь о великих да. Но здесь поток никак не о великой пианистке.

[Filosof]

Потому что влюбленность - это иррациональное состояние души. Попытка объяснить его логически - бессмысенна. Так же как и попытка объяснить другому свое непонимание (т.е. хаос).

Извините, но слепая влюблённость не есть истинной. Истиная влюблённость (любовь) хорошо понимает что (кого) она любит!

Масштаб творения не всегда пропорционален масштабу творца, особенно в таком иллюзорном деле как музыкальное исполнительство.

Это сложносопоставимые пропорции, которые надо рассматривать на конкретных примерах.

[Pavell]

[quote=Filosof;495756]Ну если Вам больше хочется её можно сравнить с такими музыкантами как Соколов, Плетнёв, ГАврилов. Сравнение тож будет не в пользу Аргерих. Мне кажется, что таких высококлассных пианистов как Соколов, Плентёв, Аргерих, не нужно сравнивать, они не из тех, кто поддаётся какой-либо логике или сравнения. Каждый из них уникален, талантлив по своему. У каждого из них есть своё, неповторимое творческое лицо. И это здорово! - мы все имеем возможность слышать и наслаждаться игрой каждого из них.

[Mike Tea]

Ну если Вам больше хочется её можно сравнить с такими музыкантами как Соколов, Плетнёв, ГАврилов. Сравнение тож будет не в пользу Аргерих.

Смотря в каком репертуаре. Например, в концерте Листа парням, боюсь, придется подвинуться.
Тот же Шуман - абсолютно ее репертуар (хотя не все одинаково хорошо), в отличие от интеллектуально-эстетского Плетнева. Прелюдии Шопена мне приятней слушать с живой и непосредственной Аргерих, чем с серьезно сопящим Соколовым. 3-я соната Шопена очень хороша и у Аргерих, и у Плетнева, но совершенно по-разному. У Гаврилова хорош 3-й Рахманинова, но не настолько, чтобы конкурировать с великими исполнениями.

А если по сути, то игра Аргерих настолько женственна (в хорошем смысле, но со всеми вытекающими), что сравнивать ее с вышеперечисленными товарищами не совсем корректно. Лично для меня главный недостаток троих пианистов по сравнению с Мартой состоит в том, что они слишком много играют головой, а не сердцем, изощряются в построении концепций, самовыражении. В их игре, по моему ощущению, есть что-то нездоровое. Марта, в свою очередь, иногда бывает слишком поверхностной, но никогда не станет сознательно уродовать музыку.

[Mike Tea]

Извините, но слепая влюблённость не есть истинной. Истиная влюблённость (любовь) хорошо понимает что (кого) она любит!

Так и есть. В отличие от нелюбви, которая видит только внешнюю оболочку объекта, не понимая главного. Так происходит в случае с Вашим восприятием Аргерих.

[Saxophonist]

Ну если Вам больше хочется её можно сравнить с такими музыкантами как Соколов, Плетнёв, ГАврилов. Сравнение тож будет не в пользу Аргерих.



К сожалению сейчас многим плевать на то что написал копмозитор и какой смысл он вкладывал в произведение.

Когда идёт речь о великих да. Но здесь поток никак не о великой пианистке.

Я не понимаю такой прямолинейности. По каким критериям Вы сравниваете (ошибка тут, на мой взгляд, начинается уже с самого факта сравнения)?. Вы более, чем субъективны и спорны в Ваших рассуждениях. Гаврилова в его теперешнем варианте, да и вообще в целом, я бы, например, ни за что не поставил (для себя, конечно) в одном ряду с Аргерих. Он, на мой взгляд, просто талантливое дитя рядом с ней, к тому же с явными вкусовыми проблемами (это жесткая ИМХА).
Далее, а по каким критериям Вы определяете величие музыканта? По собственным ощущениям? Крайне ненадежный способ.

[Pavell]

Я не понимаю такой прямолинейности. По каким критериям Вы сравниваете (ошибка тут, на мой взгляд, начинается уже с самого факта сравнения)?. Вы более, чем субъективны и спорны в Ваших рассуждениях. Гаврилова в его теперешнем варианте, да и вообще в целом, я бы, например, ни за что не поставил (для себя, конечно) в одном ряду с Аргерих. Он, на мой взгляд, просто талантливое дитя рядом с ней, к тому же с явными вкусовыми проблемами (это жесткая ИМХА).
Далее, а по каким критериям Вы определяете величие музыканта? По собственным ощущениям? Крайне ненадежный способ.

По поводу Гаврилова, абсолютно точно сказано! По моему, в более молодом возрасте он играл куда лучше и осмысленней, нежели сейчас.

[SSK]

Лично для меня главный недостаток троих пианистов по сравнению с Мартой состоит в том, что они слишком много играют головой, а не сердцем, изощряются в построении концепций, самовыражении.

"Рихтер играет всей своей сущностью..."

Кстати, есть еще один артист, который декларировал принципиальную игру не "от головы" - Кристиан Ферра. Однако его трактовки отличаются как раз совершенством и выверенностью концепций.