музыкальная семантика

[Светлана Надлер]

[quote=барух;497793
V kustah odinoko...[/QUOTE]
Бедненький...

pro Prokofjeva - obschij kuljturnyj kontekst, no, tem ne menee, uzhe na "pervyh porah semantizacii" - raznoglasja. Vozmozhno li v takom hotja by sluchae ustanovlenie kakoj-to "nauchnoj objektivnosti"?

Так -сколько голов, столько умов имхо...

[Лука Др. Тепес]

Бедненький...

Сочувствую!

Так -сколько голов, столько умов имхо...

Да уж...
А по поводу так наз. заимствований я уже как-то цитировал понравившееся мне композиторское высказывание: "Гений - это вор в законе".

[Светлана Надлер]

[quote=барух;497793]

Вот и опять меня не покидает ощущение, что все, решительно все в музыки упирается в субъективное восприятие .
quote]

Vozmozhno li v takom hotja by sluchae ustanovlenie kakoj-to "nauchnoj objektivnosti"?

"Научная объективность" ведь возникает в результате некоей договорённости, общего языка научно ориентированных людей, отслеживающих некие явления. Но в случае с музыкой неизбежно противоречие между "научностью установки", когда кто-либо берётся исследовать - и той тайны, которую мы -слава Богу -никогда разгадать не сможем. Некоторый шанс даёт постижение музыки как языка...Тоже до определённого предела. Мы можем композитору приписать намерения, которых у него не было и в помине -именно в силу того, что стремимся сделать наши представления о музыке стабильными и поддающимися классификации

[Лука Др. Тепес]

[quote=Четвертитончик;497919]

"Научная объективность" ведь возникает в результате некоей договорённости, общего языка научно ориентированных людей, отслеживающих некие явления. Но в случае с музыкой неизбежно противоречие между "научностью установки", когда кто-либо берётся исследовать - и той тайны, которую мы -слава Богу -никогда разгадать не сможем. Некоторый шанс даёт постижение музыки как языка...Тоже до определённого предела. Мы можем композитору приписать намерения, которых у него не было и в помине -именно в силу того, что стремимся сделать наши представления о музыке стабильными и поддающимися классификации

Совершенно верно! Слава Богу

[Daddy]

Так -сколько голов, столько умов имхо...

Гарри Нёйхаус переводил это так: "Сколько голов, столько и мнений". А голов, прибавлял Великий, куда больше, чем умов.

[Daddy]

[quote=Четвертитончик;497919]

"Научная объективность" ведь возникает в результате некоей договорённости, общего языка научно ориентированных людей, отслеживающих некие явления.

Ох, боюсь, что природа научной объективности гораздо сложнее.
А "тайн" у "природы" (правда, что это такое?) никак не меньше, чем у личности творца. Или Личности (с большой буквы)?

[барух]

]
"Научная объективность" ведь возникает в результате некоей договорённости, общего языка научно ориентированных людей, отслеживающих некие явления. Но в случае с музыкой неизбежно противоречие между "научностью установки", когда кто-либо берётся исследовать - и той тайны, которую мы -слава Богу -никогда разгадать не сможем. Некоторый шанс даёт постижение музыки как языка...Тоже до определённого предела. Мы можем композитору приписать намерения, которых у него не было и в помине -именно в силу того, что стремимся сделать наши представления о музыке стабильными и поддающимися классификации

No est' ved' odnoznachnye sluchai! Ili - somnitel`nye (kak zhe vse-taki tut s "Bolero" ili "Utrom", po Vashemu?). Nu i - nerazreshimye, kotorye ostavljaem na proizvol umov.

U menja vopros k uvazhaemym Luke i Georgu! Ja ne ochen' ponimaju, chto vy imeete v vidu, vydeljaja v slovosochetanii "muzykal'naja semantika" slovo MUZYKAL'NYJ.
Ved' rech' nigde u menja ne idet o tekste kak takovom, ili tematicheskom soderzhanii v otryve ot muzyki.
Vot, naprimer, v pesne "Wegweiser" - dorozhnyj stolb - ja holodeju i zepeneju i t. d., kogda v poslednem razdele etot nepodvizhnyj derevkannyj stolb vdrug ozhivaet (podobno Lipe, - nu i voobsche ukladyvajas' v schubertovskuju "lesno-carnuju" model') - i ukazyvaet putniku napravlenie ego puti - naverh, na nebo. Eto zhe vse - dano muzykoj, a ne tekstom, i mozhno bez osobyh zatrudnenij uvidet', kak imenno (semanticheskij analiz).
Gamma na slovah "prostaja gamma" u Sal'eri - eto MUZYKAL'NAJA semantika?
Ili - blestki - zvezdy v kostjume Evnuha-zvezdicheta, naprimer?

[Светлана Надлер]

Гарри Нёйхаус переводил это так: "Сколько голов, столько и мнений". А голов, прибавлял Великий, куда больше, чем умов.

Но самый сюр был бы, если бы...умов было больше, чем голов. Вот тогда бы... Как в одной передаче про один старый английский -забыла: замок? Дом? Там был театр, а потом один актёр умер. а театр продолжал существовать. И стали замечать: если актёр запаздывал с выходом из-за кулис -он тут же получал пинка. А за спиной у него в это время никого не было-о-о...
P.S. На какой только оффтоп не пойдёшь -только бы приятную беседу поддержать... В следующем посте обязательно вспомню какую-нибудь хитрую цитатку...

[Muzylo]

[quote=Четвертитончик;497919]

"Научная объективность" ведь возникает в результате некоей договорённости, общего языка научно ориентированных людей, отслеживающих некие явления. Но в случае с музыкой неизбежно противоречие между "научностью установки", когда кто-либо берётся исследовать - и той тайны, которую мы -слава Богу -никогда разгадать не сможем. Некоторый шанс даёт постижение музыки как языка...Тоже до определённого предела. Мы можем композитору приписать намерения, которых у него не было и в помине -именно в силу того, что стремимся сделать наши представления о музыке стабильными и поддающимися классификации

[quote=Лука Др. Тепес;497936]

Совершенно верно! Слава Богу

Ваши слова, дорогие коллекги - да нашим теорягам в уши...
(...правда, в этом случае предположительно благополучное вылетание оных из уха, противоположного уху-уловителю)
Целый век уже доказываю, что научное и эстетическое - две разные Вселенные, пересекающиеся только в точке закономерностей материализации второго, - и на языки друг друга непереводимые...

[барух]

Но самый сюр был бы, если бы...умов было больше, чем голов. Вот тогда бы... Как в одной передаче про один старый английский -забыла: замок? Дом? Там был театр, а потом один актёр умер. а театр продолжал существовать. И стали замечать: если актёр запаздывал с выходом из-за кулис -он тут же получал пинка. А за спиной у него в это время никого не было-о-о...
P.S. На какой только оффтоп не пойдёшь -только бы приятную беседу поддержать... В следующем посте обязательно вспомню какую-нибудь хитрую цитатку...

Esli ja ne oshibajus', ne suschestvuet cheloveka bez podozrenija na vjalotekuschuju shizofreniju...