музыкальная семантика

**барух** · 28.01.2008, 17:51

Сообщение от Ёпрст

Господа, читал Вас и смеялся - все такие взрослые, умные, начитанные дяденьки, а спорите о букве "В".

Что, больше не нашлось о чем поспорить?

A Вас никогда не озадачивала картинка общества взрослых и солидных людей, бездеятельно сидящих рядком на стульях и внимающих какому-то неопределенному пиликанью? Я уже как-то сказал тут, что вся теория художественного содержания дана у Кафки в "Мыши Жозефине".
А вид увешанного золотом бородатого мужчины, машущего кадилом?
Ну и уж, на худой конец, - вопль толпы, следящей за полетом мячика по травке?

**барух** · 28.01.2008, 17:53

Сообщение от lerit

Ну и противник тоже. Но они сидят на равных.

Ну вот и персонификация, а большая буква - подчеркивает "главность" воображения, зависимость героя от него.
Приехали к "солипсизму"

**Daddy** · 28.01.2008, 17:53

Сообщение от Лука Др. Тепес

Потому что для нашего сегодняшнего глаза слово "Воображение" с прописной буквы выглядит уж очень романтически-высокопарно. Так уж сложилось. Язык дрейфует в историческом процессе, и многое из того, что было естественно для первой пол. 19 века, ныне в нем уже за шеломянем еси.

Это верно. Взгляд эпохи. Считаем высокопарным то, что на самом деле есть трагизм.

Надо заметить, что Пушкин сам убирал "высокий штиль" там, где хотел. Вычеркивание "абстрактного" ("безОбразного") в угоду конкретному, пластичному - типичный для него ход.
В том же "Медном всаднике" строки
Великолепными садами
Ее покрылись острова
приняли вид
Темно-зелеными садами
Ее покрылись острова

Т.е. риторика уступила место простому зримому определению.

Но ведь вариант-то значим!
Помните:
В великолепные мои сады
Сбегутся нимфы резвою толпою

Возникает странная ассоциация "строителя чудотворного" с Бароном, Скупым Рыцарем, и эта ассоциация не столь пуста, как может показаться. Хотя она, возможно, сознательно и не планировалась автором.

И то, что в обсуждаемой строфе "Онегина" он сознательно "сшиб" два стилистических пласта, представляется мне весьма важным.

**lerit** · 28.01.2008, 17:54

Сообщение от Daddy

Игра, игра! Из игрока Пушкина вышел "Игрок" Достоевского.

Но разве мистика (и мифология ) Случая - Лука, тысяча извинений за пошлость прописной буквы

- не изображены гениально Пушкиным? В том же "Выстреле".
Случай - Бог, изобретатель...
А Игра в "Набросках к замыслу о Фаусте":
Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить.

Где ж тут случай(Случай

)? Образ, прямо связанный с внешней стороной карточной игры. Ведь Пушкин не дифференцирует то, что налево, и то, что направо.

**lerit** · 28.01.2008, 17:57

Сообщение от барух

Ну вот и персонификация, а большая буква - подчеркивает "главность" воображения, зависимость героя от него.
Приехали к "солипсизму"

Мне видится по-другому. Герой ведь не отделен от своего воображения, они на равных.

**Лука Др. Тепес** · 28.01.2008, 17:58

Сообщение от Daddy

Игра, игра! Из игрока Пушкина вышел "Игрок" Достоевского.

Но разве мистика (и мифология ) Случая - Лука, тысяча извинений за пошлость прописной буквы

- не изображены гениально Пушкиным? В том же "Выстреле".
Случай - Бог, изобретатель...
А Игра в "Набросках к замыслу о Фаусте":
Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить.

Да, но только в даном случае (Е.О.) о Случае у Пушкина ни слова, ни намека. Ассоциация очень проста, я только что написал об этом. Дело в том, друзья, что Пушкин "открывал" для себя и других русский литературный язык, русскую поэзию в ее классическом виде. И ему не было нужды в сложных ассоциациях и многослойных образах. Он игрался со словами в их первозданном, в крайнем случае первом (лежащем на поверхности) переносном значении, как дети играют в куклы (играли). Для ребенка кукла - это макет того или иного персонажа игры: мамы, царевича, доктора и так далее, а не символ "вечно женственного начала", Эдипова комплекса и Психоаналитика (с прописной)

**Daddy** · 28.01.2008, 18:03

Сообщение от Лука Др. Тепес

Да, но только в даном случае (Е.О.) о Случае у Пушкина ни слова, ни намека.

Игра и есть случай. Известно, что теория вероятностей возникла как раз из анализа азартных игр.

**Лука Др. Тепес** · 28.01.2008, 18:05

[QUOTE]

Сообщение от Daddy

Это верно. Взгляд эпохи. Считаем высокопарным то, что на самом деле есть трагизм.

Э нет. Вот уж в постмодернизме меня упрекать не надо.

И то, что в обсуждаемой строфе "Онегина" он сознательно "сшиб" два стилистических пласта, представляется мне весьма важным.

Да нету там ничего этого, хоть убейте! "Онегин" затевался во многом как русский вариант "Дон-Жуана". Но Пушкин (Гений все-таки!) в процессе написания "Е.О." выдавливал из себя "хозяина"-Байрона. Он вообще шел ОТ "Высокого" в кавычках и с прописной к естественному. И уже почти пришел.