музыкальная семантика

[Muzylo]

К сожалению, пока именно это и усматривается. Говорю это Вам честно, так как отношусь к Вам с симпатией и уважением.

Что ж, мне придется, помимо искренней симпатии и уважения к Вам, проявить ещё и корректность, - и воздержаться от ответных квалификаций, иначе тема превратится в "-а ты кто такой?"
А игры интеллигентов в Паниковского-Балаганова особенно неприятны.

Уже сам вопрос говорит о том, что Вам предстоит в области философии узнать (постичь?) много нового и полезного.
Но здесь увольте меня от лекции по философии. К тому же, строго говоря, "философия - не моя специальность".
Историко-философский процесс разомкнут. Остается Вам только его открыть ("для-себя", fьr-sich).

Жаль, что я не догадался попросить для себя "увольнения" парою постов выше, когда Вам вздумалось проверить мою эрудицию.

Воздержусь и от ответной проверки: от призыва "сслыки в студию", от вопросов "в чем гегельянство Кьеркегора? Где именно? В каких работах?" (с) - по причине, указанной выше (т.н. корректность).

Строго говоря, и музыковедение - не моя специальность: у меня в дипломе написано "концертный исполнитель" , а болтаю я о музыке - от желания постичь (познать) её "с разных сторон" - для того, чтобы ещё лучше и глубже её делать.
А ещё строже говоря: музыковедение - и не Ваша специальность, и поэтому создается впечатление, что иные Ваши квалификации музыковедческих суждений отдельных форумчан опираются не столько на Вашу компетентность, сколько на другие факторы...

Ваша позиция меня искренне огорчает. Я надеялся на Ваше содействие в обсуждении вопросов, к-рые для меня действительно и важны, и в многом неясны (здесь я надеялся на опыт коллег, в т.ч. и Ваш) - а Вы предпочли одеть маску ментора.

[Jonah]

Дорогие мои (голосом Регины Дубовицкой) а где тема-то вообще?
где Р.К., Шуберт где? где Сибелиус (в теме о котором все только меряются комплектами записей)? где Брукнер? где все-то?
какой к черту Кьеркегор? где музыка-то?
а то завели две темы и в обеих оффтопите.

[барух]

Дорогой Иона, дорогой Дэдди...ЭХ!

А я, дорвавшись до интернета, собирался тут про "профессиональное философствование" поспрашивать... Является ли основная философская проблематика доступной непрофессионалу? Всякому смертному, так сказать, - поскольку он с ней на практике сталкивается?
И - является ли владение философским языком и свободная ориентация в истории философии гарантией лучшего, более адекватного ее понимания?
(Ведь именно профессионалы сталкиваются с трудностями интерпретации классических текстов. Тут, наверное, все-таки - иначе, чем в математике)?
Насколько возможно здесь разграничение понимания и знания? (ясно, что идеальный случай - совмещает то и другое, но это - идеальный...)


Но вот и что-то конкретное:

как по мановению дирижерско-волшебной палочки в "трубе" появилась иллюстрация к нашему разговору про 9-ую Шостаковича. Правда, это самб...скерцо - из 10-ой, но в том исполнении, о котором я писал.


http://www.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw

[Jonah]

Я наткнувшись на этот текст подумал, что он в значительной степени может дат понять тем кто еще не понял зачем эта тема, для кого, от чего, с кем, и как оно вообще бывает. У кого есть вопросы и комментарии - просьба Не спрашивать и НЕ комментировать.

ЕДИНСТВЕННАЯ ИГРА В ГОРОДЕ
Курт Воннегут

Однажды моя дочь художница , Эдит, когда уже сама стала взрослой и у нее появились свои дети и все такое, вдруг сболтнула то, что держала в себе долгие годы. Она сказала:
«Я терпеть не могу Сезанна». Нечто подобное проделал и я с моим ныне покойным старшим братом Берни, он был кандидатом наук по физической химии в Массачуссетском Технологическом Институте, интересовался метеорологией. Мне было, наверное, 50, а значит ему около 60. Мы стояли под китом, подвешенным под потолком в Американском Музее Естественной Истории. И внезапно я вдруг выпалил: «Я не верю в теорию естественного отбора Дарвина. А ты?». Это было все равно, что посреди Сикситинской капеллы заорать, что живопись вообще полная туфта.

Как профессиональный рассказчик, сказал я Берни, я бы не смог представить себе последовательную серию семейных кризисов, в которых выживали бы только те, у кого бока поблескивают, как у мотыльков, или погремушка в хвосте и ампулы с парализующим ядом для подкожных инъекций, как у гремучей змеи.

Там под китом, мы с Берни разыграли сцену, которая в чем-то напоминает эпизод из «Братьев Карамазовых» Достоевского, в котором Алеша, человек веры, отвечает на жестокое противостояние своего рационального брата Ивана. Он выслушал Ивана и затем поцеловал его. Берни не стал меня целовать, но он положил руку мне на плечо, пристально и глубоко посмотрел мне в глаза и затем сказал: «Это единственная игра в городе».

Наверное, многие читатели знают эту старую шутку, на которой был основан - если можно так выразиться - «поцелуй» моего брата. Игрок в покер проигрывает каждый вечер в чистую. И однажды кто-то говорит ему: «Знаешь, это игра скверная, видно, ей суждено довести тебя до нищеты». На что он устало отвечает: «Да, знаю я, знаю. Но ведь это единственная игра в городе».

(copyright) Журнал Естественной Истории, зима,2001

Translated by Jonah directly from the belly of that very whale.

барух, мне кажется первую часть Вашего поста Курт прокомментировал, а с трубой я вернусь завтра.

[Вадюшка]

что бы не пытался композитор засунуть в ухо слушателю, это получится так: вначале - начало, в середине - середина, а в конце - таки конец!

Так это ведь и Король Кролику у Кэррола говорил: "начинай сначала, как дойдешь до конца, заканчивай"

[P.W. von Haebler]

Ох, загубили мы тихую идиллию этой темы последними 5-6 листами. Думаю, Барух нас не простит, господа...

[jevlampij]

Кстати, Дэдди, - простите оффтопленника -
что это значит:
"...которая через Маркса, Кьеркегора и Ницше (самых главных гегельянцев после Гегеля)... "
и как это понимать?...

Дорогой Muzylo! Защщищщу дорогова Daddy -- одново друга от другова.
Нельзя же от человека требовать такие сложные лекцыи-то тут читать.
Да и вообще ничево нельзя требовать-то.

Мню, надо взять книжки да и почитать!
(Сам-то люблю читать может другие не так... ну дак штож: не зря же писаны-то, а некоторые и хорошо писаны.)

[Muzylo]

Дорогой Muzylo! Защщищщу дорогова Daddy -- одново друга от другова.
Нельзя же от человека требовать такие сложные лекцыи-то тут читать.
Да и вообще ничево нельзя требовать-то.

Мню, надо взять книжки да и почитать!
(Сам-то люблю читать может другие не так... ну дак штож: не зря же писаны-то, а некоторые и хорошо писаны.)

Дорогой премудрый старец!
Боюсь, при одном виде объема литературы, к-рую я поглощаю по внутренней и внешней необходимости, Ваших сограждан-то, блинчан-то, тихое помешательство одолеет .
Откроюсь Вам, как духовнику: вопрос к "дорогову другу" был скорее попыткой найти рациональное зерно в предложенной им статье (к-рая мне показалась весьма натянутой и софистической), нежели стремлением отхватить знаний на дармовщинку. И с Гегелем, и с Кьеркегором мы знакомы давно и безо всякого посредства "дорогова друга".
Что касается "требовать": см. посты "дорогова друга" на пред. странице.
Что касается позиции "я знаю, но тебе не скажу, ибо не обязан - узнавай сам, если тебе надо" - то она мне глубоко антипатична как педагогу.

Переходя к семантике: дорогой Иона, спасибо за оч. любопытный текст (это самостоятельный малый жанр, или отрывок?), только в свете Вашей приписки к нему я не совсем понимаю, зачем Вы его здесь выставили? комментировать нельзя, спрашивать-уточнять - тоже ...
Ладно, пусть висит здесь эдакой... вещью в себе хотя сам текст очень интересный, и языком почесать вкруг него хотца...

Переходя (наконец-то) к музыке: дорогой Барух, спасибо за самбу! Вы правы - изумительный юноша, даже вера в искусство повысилась конечно, он, как писал когда-то Айболит о Гулде, "наквозь кинетичен" (вот он, самбизм )... но кинетичен-то по существу, а не поперек! Такого выразительного ритма (где надо, жесткого, где надо - тяжеловесного, как в хорале в коде) я не слышал в этой с... скерцо давно . И ещё - он производжит впечатление одержимого - не "на публику", а всерьез. А это я люблю . И особо вопиющих семантических разночтений с привычной нам семантикой этого скерцо я не заметил.

ЗЫ: вот теория интерпретации проф. Москаленко - нашего киевского конкурента в борьбе за обладание семантической истиной. Надо сказать, конкурента куда более успешного: докторская, офиц. дисциплинарные курсы в вузах и пр..
Мое мнение: заслужено на 60%.

[барух]

Так это ведь и Король Кролику у Кэррола говорил: "начинай сначала, как дойдешь до конца, заканчивай"

А вот представьте себе теперь, что он вначале прочитал конец, потом - начало, а в конце -середину...Ужос, сколько сразу семантики появится!
Это ведь и есть художественный метод - из двух разных элементов получается что-то третье/новое, на те два неразложимое...Повесить портрет вождя вниз головой (или картину Айвазовского) - вот уже и незамысловатое произведение искусства получается.

[барух]

Дорогой Музыло,

прежде чем погрузиться в статью конкурента с компромиссной фамилией, хочу еще раз уточнить про Дудамеля (бесспорно, эти талантливые увлеченные ребята дарят не только эстетическое наслаждение своей игрой, но и - надежду на какое-то продолжение...). Все-таки - мне кажется, к тому, содержанию, которое мы в этой музыке находим, это исполнение имеет самое косвенное отношение (сравните с пьесами Бернстайна или Хинастеры, имеющимися в трубе). Это, пользуясь образом из предыдущего поста, не просто портрет вождя, повешенный правильно вниз ногами, - но уже никто и не знает, чей портрет-то. Ну, портрет и портрет, хороший портрет.


И еще - сакраментальный вопросик, навеянный параллельной беседой в дневнике на тему Крейцеровой сонаты - а есть вообще какое-то "классическое" исследование на тему - музыка/эротика?