Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через 300 лет

[Ёпрст]

Уважаемые коллеги, извините, что к Вам обращаюсь, - помогите, пожалуйста (и далее по тексту, как, в метро и электричках), - стою перед дилемой качать или нет почти гигабайт.

Никогда не слышал Баха в исполнении Грюмьо, да и других французких скрипачей тоже и, чесно говоря, с трудом это себе представляю, поэтому прошу высказать пару слов об этой интерпретации. Наиболее прельщает, что сонат здесь достаточно много, правда почему-то нет В.1024-6? Не понятно также, что там делает виолончель, вроде ее парафия это В1027-29?

Почти гиг! Если инет безлимитный и хорошая скорость скачивания - можно попробовать. Иначе - думаю, не стоит. Лучше купить этот диск, есть продается. Дешевле выйдет.

[CHIZH]

Почти гиг! Если инет безлимитный и хорошая скорость скачивания - можно попробовать. Иначе - думаю, не стоит. Лучше купить этот диск, есть продается. Дешевле выйдет.

Спасибо, но меня более интересовало мнение коллег непосредственно об интерпретации, так как в Вашем варианте все равно остается дилема покупать или не покупать (точнее разыскивать диск или нет).

[Григорий]

Все правильно, но два небольших уточнения. Бах оставил обозначения темпов, правда, не так много, как нам бы хотелось. Если брать его музыку в целом, то насчитывают 45 различных темповых обозначений, употребленных Бахом. В клавирной их значительно меньше. И второе. Обратившись к уртексту, Вы обязательно столкнетесь с проблемой того или иного подхода к тексту, поиска исполнительских решений. Не следует думать, что отсутствие указаний безгранично расширяет рамки исполнительской свободы.

Кроме непосредственных указаний в нотном тексте есть еще и свидетельства современников и учеников Баха, которым в данном вопросе можно вполне доверять. Вот, к примеру, одно из таких:
Некролог
идет под номером №359 (III/666)0 в сборнике “Документы жизни и деятельности И. С. Баха”

В деле управления ансамблем [инструменталистов и певцов] он был очень четок, а в отношении выдерживания темпа (надо сказать, что обычно он брал темпы весьма подвижные) исключительно уверен.
К. Ф. Э. Бах и И. Ф. Агрикола (в "Музыкальной библиотеке" Л. Мицлера). -- Лейпциг, 1754 г.]

И даже после этого поносят и ругают всячески этих таких вот сяких “аутентистов” за их "неизвестно откуда" взявшиеся быстрые темпы.

[lerit]

Кроме непосредственных указаний в нотном тексте есть еще и свидетельства современников и учеников Баха, которым в данном вопросе можно вполне доверять.
В деле управления ансамблем [инструменталистов и певцов] он был очень четок, а в отношении выдерживания темпа (надо сказать, что обычно он брал темпы весьма подвижные) исключительно уверен.
К. Ф. Э. Бах и И. Ф. Агрикола (в "Музыкальной библиотеке" Л. Мицлера). -- Лейпциг, 1754 г.]

И даже после этого поносят и ругают всячески этих таких вот сяких “аутентистов” за их "неизвестно откуда" взявшиеся быстрые темпы.

Ну что это за свидетельства... Говорите и Вы. Меньше всего надо доверять всяким там свидетельствам современников относительно исполнения. Почитайте сегодняшние рецензии: куча разноречивых мнений, кому можно доверять? А тут почти три века нас отделяют от тех минут счастья, которые выпали слушателям Баха... Скорее всего действовала энергетика Баха-исполнителя.

[Григорий]

Ну что это за свидетельства... Говорите и Вы. Меньше всего надо доверять всяким там свидетельствам современников относительно исполнения. Почитайте сегодняшние рецензии: куча разноречивых мнений, кому можно доверять? А тут почти три века нас отделяют от тех минут счастья, которые выпали слушателям Баха... Скорее всего действовала энергетика Баха-исполнителя.

Свидетельствам таких современников как К.Ф.Э. Бах я склонен доверять гораздо больше всех нынешних рецензентов уже хотя бы потому, что он как музыкант-практик на голову стит выше их по уровню мастерства и пониманию сути музыки своего отца. Кроме того, И.C. Бах повсеместно признавался уже при жизни как непревзойденный виртуоз исполнитель. А виртуозом "со спящими" темпами не становятся.

[lerit]

Свидетельствам таких современников как К.Ф.Э. Бах я склонен доверять гораздо больше всех нынешних рецензентов уже хотя бы потому, что он как музыкант-практик на голову стит выше их по уровню мастерства и пониманию сути музыки своего отца. Кроме того, Бах повсеместно признавался уже при жизни как непревзойденный виртуоз исполнитель. А виртуозом "со спящими" темпами не становятся.

Да с этими свидетельствами ничего не сделаешь. Все равно Вы будете играть по своему сегодняшнему разумению вне зависимости от того, кто и что когда-то сказал.

[Дарья302]

А вот по поводу исполнительства - мысли вслух...Ведь все равно человеческое сознание сильно изменилось, относительно времен Баха. И инструменты изменились, и связь религии и музыки почти оборвалась... Поэтому не всегда предельный аутентизм, попытка все воссоздать на СОВРЕМЕННЫХ инструментах, так хороши, как кажется на первый взгляд...И все равно можно и нужно искать что-то новое в интерпритации...Ошибкой это не будет, если конечно,эти поиски будут производится опытными и знающими музыкантами...Я вот так защищала Носину в начале этой темы. А вот сейчас мне кажется, что порой и она слишком буквально все расписывает...(Это не отнимает большого уважения к ней, тем более, как к моему периодическому педагогу). Только не надо сразу закидывать меня красными отзывами,это всего лишь размышления...

[Дарья302]

Думаю, что можно внести что-то новое,даже в такую конструкцию и детальность,как музыка Баха)

[Skripkas]

Думаю, что можно внести что-то новое,даже в такую конструкцию и детальность,как музыка Баха)

Еще можно на самого Баха теперь смотреть по-другому.

[Дарья302]

Нет, ну Вы наверное издеваетесь...Ведь известно, что главное чувство человека - это чувство меры во всем)))