Определение искусства

**MMMXXX** · 25.02.2008, 23:07

Сообщение от lerit

Это разные впечатления...

Вот, вот! Вот оно! Это совершенно разные впечатления! Это как просмотр репродукции в альбоме и живой картины. Или смотреть кинофильм на видео (DVD), пусть даже и на самом большом экране, и просмотр фильма в кинотеатре. Более того, заметьте, что есть вещи, которые гораздо лучше выглядят в виде записей (репродукций, видео и т. д.), чем их живой оригинальный вариант, и наоборот. По-видимому в данном случае, если придерживаться определения уважаемого Луки Др. Тепеса:

Искусство - создание и мастерское воплощение в неких материальных формах идеальных художественных образов, отражающих наши впечатления от действительности любого вида: от мыслей, ощущений и фантазий до материальных объектов.

происходит подмена той самой "материальной формы" и соответственно мы уже имеем дело с другим видом искусства.

**Аглая** · 25.02.2008, 23:27

Сообщение от murom

Вот именно - разговоры от искусстве сводятся только к мнениям. Да и вся философия, на которую Вы уповаете, - это тоже только мнение - не больше. Понятно, что мнения бывают разные. Не в смысле правильноссти-неправильности (этого-то вообще никто не знает, что правильно, а что нет). А в смысле: кто сказал. Если известный человек (еще не известно, чем он так известен), то конечто же ДА!!!...

Экхм...знаете, вот мне кажется, что ВРЕМЯ всё расставляет по своим местам (знаете, как хорошо в жизни поддерживает! Сидишь, творишь и думаешь- ну и пусть сейчас галереи чуть не на красной площади у тех, кто не достоин этого... 100 лет назад было так же, и кто помнит тех "звёзд"? Я, конечно, несколько утрирую и упрощаю, но согласитесь, тенденция есть.) У кого-то есть вкус, у кого-то нет, и, по моим наблюдениям, словами "это моё собственное ни на кого не похожее мнение" оправдывается тот, кто мало знает (я не про конкретных людей) и не догадывается, что почти всё уже было сказано для нас. А другие не боятся сказать- да, отчасти я повторяю кого-то. Знаете, чем цитирование отличается от плагиата?

Сообщение от Alessandro

Я рад что Вам понравилось

Искусство - это такое "высказывание"-творение человека, кое может удовлетворить чувство прекрасного какого-то еще человека.

Но с понятием "прекрасного" мы все равно вторгаемся в область эстетики.
А выводы:

- на мой взгляд не совсем корректны. Потенциально-то как бы вроде и что угодно, но есть мощный сдерживающий фактор: надо, чтобы кого-то "трогало".

...После чего дочитал до определений уважаемого muromа для шедевра, гениев и талантов, долго смеялся ( ) и дальше отвечать сил не осталось А может, и не нужно уже

Ну, оказывается, мы понимаем друг друга лучше, чем мне казалось

о том, к чему я стремлюсь, я, кажется, уже говорила на первых страницах. Я не верю в то, что мнения всех людей равнозначны. мне хочется найти хотя бы 1-2 критерия, которые точно отделяют искусство от неискусства. И к чему-то мы уже пришли. Но нужно хорошенько сформулировать- а для этого требуется время.

Вот насчёт "прекрасного" у меня сомнения- искусство это далеко не всегда то, что удовлетворяет чувство прекрасного. 6я соната прокофьева- удовлетворяет? (здесь, конечно, очень тонко...я вовсе не говорю, что она-шум, наоборот, очень люблю эту сонату. В общем, вы менря поняли. Если нет, продолжу)И разве это не искусство?

Да простит меня уважаемый murom, но правда смеяться, а не опровергать хочется. И вообще, чем дальше читаю тему нашу, тем больше улыбаюсь- нет, не зло, скорее благостно

А тут Драгон Тепес про учительницу... ну что Вы! Были б у меня конкретные формулировки, для чего бы я создавала тему? Чтобы все "под моим чутким руководством дошли до правильных мыслей" что ли?

просто не могу порой сдержаться...

**Аглая** · 25.02.2008, 23:46

Сообщение от Moroka

Я, lerit, не всегда шучу. Они уже котируются. И в музеях висят, век воли не видать. (Ой, не клянитесь.

)

Да, помню ребёнком в первый раз посещала все музеи. Эрмитаже- один "вариант" квадрата, В Русском музее- другой, а в Третьяковке- третий

Но не о том речь. Коль произведение это волнует, в нём есть некая тайна, хотя бы на том уровне- "и чего это в музее висит?" "И чего о нём столько говорят?" "и вообще- что это такое?" или просто заставляет зрителя задержать нём взгляд и невольно задуматься- хотя бы о пустоте и бессмысленности (чего-нибудь), Чёрный Квадрат будет оставаться проиведением искусства или сродни ему.

**lerit** · 25.02.2008, 23:50

Сообщение от Аглая

Да, помню ребёнком в первый раз посещала все музеи. Эрмитаже- один "вариант" квадрата, В Русском музее- другой, а в Третьяковке- третий

Но не о том речь. Коль произведение это волнует, в нём есть некая тайна, хотя бы на том уровне- "и чего это в музее висит?" "И чего о нём столько говорят?" "и вообще- что это такое?" или просто заставляет зрителя задержать нём взгляд и невольно задуматься- хотя бы о пустоте и бессмысленности (чего-нибудь), Чёрный Квадрат будет оставаться проиведением искусства или сродни ему.

Ну, если только сродни, то я, пожалуй, соглашусь...

**Лука Др. Тепес** · 25.02.2008, 23:50

[QUOTE]

Сообщение от Moroka

Цитирую удаленное, видимо, вирусом сообщение от Анфисы в ЛС:
Скромнее быть надо, но нам на уроке религии говорили что человек создан по подобию не помню точно.

Угу. И по образу. Вот он и создает образы в искусстве-то

(шепотом) Берегите вашу наивность, глядишь, и она Вас сбережет…

Это не наивность, а один из милых моему сердцу предрассудков.

(А теперь криком ) Второй раунд. Определение прекрасного.

Господи Боже, реальность сотворяющий, почему же мы у Тебя такие зануды?! (ответный вопль)

**Аглая** · 25.02.2008, 23:57

[quote=Лука Др. Тепес;523049]

Это не наивность, а один из милых моему сердцу предрассудков.

Господи Боже, реальность сотворяющий, почему же мы у Тебя такие зануды?! (ответный вопль)

А ведь милый предрассудок-то не только Вам

Знаете, Лука (и все остальные), а как Вам такое- "в искусстве должна быть тайна"? ну и много объяснений примеров и рассуждений... (могу продолжить)хороший критерий, надо сказать! Уже второй день думаю.

Занудство? Так это ж мы только на форуме такие

**lerit** · 26.02.2008, 00:04

Сообщение от Аглая

Знаете, дорогой Лука (и все остальные), а как Вам такое- "в искусстве должна быть тайна"? ну и много объяснений примеров и рассуждений... (могу продолжить)хороший критерий, надо сказать! Уже второй день думаю.

Прекрасное определение детектива.