Сверхзадача для джазового музыканта

**lerit** · 27.02.2008, 00:33

Сообщение от NbP

Как раз есть,только требуется определить жанр,а именно:тема с импровизируемыми вариациями.Сонатной форме,разумеется,здесь делать нечего.

Жанр тут ни к чему. В Шопене или в Бетховене Ваши импровизации не нужны. Там текст жестко закреплен.

**Anna-Marta** · 27.02.2008, 10:00

Сообщение от NbP

Как раз есть,только требуется определить жанр,а именно:тема с импровизируемыми вариациями.Сонатной форме,разумеется,здесь делать нечего.

Тема с вариациями - не жанр, а форма. В такой форме играют в самых разных джазовых жанрах (баллада, блюз, любой стандарт и т.п.) и стилях (диксиленд, свинг, босса-нова, мейнстрим, авангард....)
А что касается сонатной формы, то ей ПОКА (подчеркиваю, пока!) нет места в джазе действительно, поскольку она предполагает достаточно сложные взаимоотношения как внутри экспозиционного раздела, где как минимум две темы должны быть и обязательно две тональности, так и в ходе разработочного развития. Не думаю, что так будет всегда. Найдутся джазмены с головой, которые сумеют этот "барьер" преодолеть. Т.к. все учатся, джаз усложняется, постоянно все более смыкаясь с академизмом, пока больше, конечно, в гармонической сфере. Правда, не знаю, нужно ли это (я об усложнении форм), но меня об этом не спрашивают, процесс идет без моих советов.

**Anna-Marta** · 27.02.2008, 10:07

Сообщение от wasabi

Я не смогу объяснить это различие лучше, чем коллектив авторов в этой ветке - посмотрите сообщения, например Sun Lion'a (начиная с #115). Если останутся вопросы, обращайтесь, разберемся вместе.

Видите, объяснить не можете.

Зато от других ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ ждете результатов.

**NbP** · 27.02.2008, 10:13

Сообщение от Anna-Marta

Тема с вариациями - не жанр, а форма. В такой форме играют в самых разных джазовых жанрах (баллада, блюз, любой стандарт и т.п.) и стилях (диксиленд, свинг, босса-нова, мейнстрим, авангард....)

Вариации

ВАРИАЦИИ , один из приемов композиторской техники, а также жанр инструментальной музыки. В вариациях основная музыкальная идея подвергается разработке и изменениям. Произведения данного жанра часто называются «тема с вариациями» или «вариации на тему». Тема может быть оригинальной, авторской (например, симфонические вариации Энигма Элгара) или заимствованной (например, фортепианные вариации И.Брамса на тему Гайдна). Средства варьирования темы разнообразны, среди них – мелодическое варьирование, гармоническое варьирование, ритмическое варьирование, изменения темпа, изменения тональности или ладового наклонения, варьирование фактуры (полифония, гомофония). Как форма вариации могут выступать и самостоятельно (например, фортепианные вариации на тему вальса Диабелли, ор. 120 Бетховена), и в составе более крупной формы или цикла (например, медленная часть из квартета, ор. 76, № 3 Й.Гайдна).(Энциклопедия Кругосвет)

**Anna-Marta** · 27.02.2008, 10:31

Сообщение от NbP

Вариации

Да, я ждала возражений. В Музыкальной 6-томной энциклопедии Вл.Протопоповым они определены как ФОРМА. В учебниках та же классификация. Жанр вариаций все же существует. Но в джазе вариационный принцип развития выступает не как жанр, а как ФОРМА!!!
У вас некорректный источник, простите.

**Igornass** · 27.02.2008, 11:14

Сообщение от Anna-Marta

А что касается сонатной формы, то ей ПОКА (подчеркиваю, пока!) нет места в джазе действительно, поскольку она предполагает достаточно сложные взаимоотношения как внутри экспозиционного раздела, где как минимум две темы должны быть и обязательно две тональности, так и в ходе разработочного развития. Не думаю, что так будет всегда. Найдутся джазмены с головой, которые сумеют этот "барьер" преодолеть.

Большенство джазовых тем написано в форме ААБА 32 такта
где часть Б как правило в другой тональности.

**Sun_Lion** · 27.02.2008, 11:23

Igornass,
вы пишите: "...Большенство джазовых тем написано в форме ААБА 32 такта, где часть Б как правило в другой тональности."

Нельзя ли привести примеры?

**Igornass** · 27.02.2008, 11:58

Сообщение от Sun_Lion

Igornass,
вы пишите: "...Большенство джазовых тем написано в форме ААБА 32 такта, где часть Б как правило в другой тональности."

Нельзя ли привести примеры?

ну вот хотя бы 2 наипростейших стандарта написанных Елингтоном
"Satin Doll" и "Take The "A" Train" форма ААБА часть А написана в До Мажоре
часть Б в Фа мажоре.
Это наипростейшие модуляции если вы заглянете Real Book то найдёте там более сложные примеры
у более современных авторов.
И вообще то насколько я знаю в настоящее время большенство моих колег джазменов имеют высшее музыкальное образование а это годы и годы тщательного изучения гармонии полифонии и музыкальной формы это я вам говорю в ответ на вашу реплику о том что джазовые музыканты ещё не доросли....)))) Ваш покорный слуга профессор консерватории заведующий джазовым отделением на юге Франции 9 лет учебы в РОССИИ и 8 лет во Франции.
www.igornasonov.com

**Sun_Lion** · 27.02.2008, 12:17

Igornass,
прекрасно!

Вам можно только позавидовать!
Пользуясь случаем, спрошу: кого из современных джазовых музыкантов Франции вы считаете наиболее интересными? Есть ли он вообще "джаз по-французски"?

Вы также говорите, что сегодня джазовые музыканты уделяют много внимания "тщательному изучению гармонии полифонии и музыкальной формы". Как это сказывается на конечном результате? Собственно музыкальной импровизации? Н означает ли это, что основная часть"джаза по-европейски" это европейская музыка, европейская школа с легким налетом джаза афроамериканского?