музыкальная семантика

[Kontrakadenz]

в тексте контрапункт - какие описательные характеристики на него не навешивай - один. а вот есть - по-моему - и другой контрапункт. например, контрапункт того, чего мы хотим услышать - и того, что мы действительно слышим.

[барух]

а второй - не "наглядный" и не "задуманный"?

Он для этого - как бы слишком сложный, - в "разных временах", "разных плоскостях". Одновременность несовместимого - это уже не наглядно,
а задуманный - в смысле, слушатель видит "пандан" (а во втором случае - чувствует амбивалентность).

[Kontrakadenz]

Он для этого - как бы слишком сложный, - в "разных временах", "разных плоскостях". Одновременность несовместимого - это уже не наглядно,
а задуманный - в смысле, слушатель видит "пандан" (а во втором случае - чувствует амбивалентность).

что за слушатель? фамилии, имена, адреса? не убедил - и в том и в другом случае как раз наличествует "контрапункт" текста и твоего к нему отношению.

[барух]

в тексте контрапункт - какие описательные характеристики на него не навешивай - один. а вот есть - по-моему - и другой контрапункт. например, контрапункт того, чего мы хотим услышать - и того, что мы действительно слышим.

Это да, но тут уже совсем другое, много вариантов.

А "в тексте" - ну вот, представь себе театр, где несколько действий независимо друг от друга на разных участках происходят, без "общего знаменателя", - каждое пускай и видит другое - но видит слишком ограниченно, слишком "со своей колокольни", - а вот у зритель в прибелегированном положении.

У Баха не только фуги такие, у него и оратории так построены ("Матфей" - контрапункт трех пластов времени-истории)

[Kontrakadenz]

Одновременность несовместимого - это уже не наглядно.

тебе не кажется, что все-таки главное (объективное) тут "одновременность" - а "несовместимое" это уже слишком субъективно и к контрапункту уже имеет вторичное отношение?

[барух]

что за слушатель? фамилии, имена, адреса? не убедил - и в том и в другом случае как раз наличествует "контрапункт" текста и твоего к нему отношению.

У тебя разве нет моего адреса?

Я Баха и Генделя с одним отношением начинаю слушать...Но они потом заставляют - каждого по-своему. От Генделя голова не закружится, наоборот - он почву под ногами дает.

[барух]

тебе не кажется, что все-таки главное (объективное) тут "одновременность" - а "несовместимое" это уже слишком субъективно и к контрапункту уже имеет вторичное отношение?

Вот раньше я об этом не задумывался, - мне наоборот казалось, что несовместимость - обязательное условие состоявшегося контрапункта.

Но наслушался тут арий Генделя, - контрапункт чудесный, но именно - "дополнительный" (а не "противоречащий")

[Kontrakadenz]

У тебя разве нет моего адреса?

Я Баха и Генделя с одним отношением начинаю слушать...Но они потом заставляют - каждого по-своему. От Генделя голова не закружится, наоборот - он почву под ногами дает.

ну вот видишь - а у меня как раз от генделя крыша едет. прямо трехголосие какое-то - я+ты+гендель.

[барух]

ну вот видишь - а у меня как раз от генделя крыша едет. прямо трехголосие какое-то - я+ты+гендель.

Ну вот для иллюстрации вспомним фугу 9 из "Куста".

Я ей присвил название - "пересечение параллельных прямых".
Там две темы как бы - пересекаются, не замечая друг друга.

А 10 - я - "Ангел-примиритель". Там межу темами страшное напряжение, а волшебные мелодии интермедий его как бы все время снимают, успокаивают, разряжают.

[барух]

ну вот видишь - а у меня как раз от генделя крыша едет. прямо трехголосие какое-то - я+ты+гендель.

Вообще, - интересно, от чего едет?
Мне кажется Гендель самым "оптмистичным" из всех, - у него как бы Новая Эра уже наступила, или - он ее магически приближает, "притворяясь", что она уже настала.