Не, не понимаю. Я не могу извлечь из того же тромбона звук, который мне нужен, потому что не знаю, как это делается, т.е. я должен сначала приспособиться, но и так не смогу, потому что нетренированный аппарат не позволит.
И все же к музыке ни один вариант отношения иметь не будет. Не все то, что написано на нотной бумаге - ноты, не все то, что извлекается из музыкальных инструментов - музыка, а уж тем более не все то, что звучит.
Нет уж, позвольте! Вы играете для себя или для публики?
Не можете играть - изображайте игру, но делайте это как профессиональный музыкант!
Вышли на сцену - извольте играть! За билеты уже уплочено!
А результат вашей игры пусть оценивает публика, мало ли что вы о себе думаете в этот момент, это все равно никому не видно и не слышно.
Джинн Маймунн, Исполнитель Виртуальных Желаний
(в рамках приличий)
Вo! И я прo тo жe писaл в сooтвeтствующeй тeмe, милeйший Джин (кaк нeльзя бoлee кстaти пoявившийся вмeстe с тoникoм и дoминaнтoм при упoминaнии oб aлкoгoлe) нe дaст сoврaть!
Нет уж, позвольте! Вы играете для себя или для публики?
Не можете играть - изображайте игру, но делайте это как профессиональный музыкант!
Вышли на сцену - извольте играть! За билеты уже уплочено!
А результат вашей игры пусть оценивает публика, мало ли что вы о себе думаете в этот момент, это все равно никому не видно и не слышно.
Погодите, погодите, я ведь контракт еще не подписывал. Да на такое и не подпишусь:мне сие скучно и как исполнителю, и как слушателю.
А вообще, дорогие коллеги, и исполнителя, и публику что-то должно объединять. В джазе - это тема импровизации, вспомните "Египетские ночи" Пушкина: тоже тема, определенная жребием и оглашенная слушателям. А в приведенных примерах публику держат в полных дурах, пипл схавает.
Я лично на слух очень точно отличаю темперированный строй от чистого. И Вы отличаете, Вы ведь сами говорили о разной высоте одинаковых ступеней в музыке Машо. "Абсолютная" темперация (когда каждый полутон уменьшен на 12 степень из 2 - формула от Daddy) это вполне возможная вещь, т.е. полутона одинаковые, а мы их принимаем за натуральные. Но наоборот мы воспринять никак не можем - просто потому, что темперация это искусственное образование.
В каком смысле Вы употребляете выражение "диалектическое развитие" по отношению к додекафонии, я не понимаю. Впечатление, как уже писал Олорулус, что гармоническая тональность для Вас центр мироздания, и Вы стараетесь прицепить к ней за хвост всё что угодно - что модальность, что додекафонию; а если что-то прицепить не удаётся, как электронную музыку или Кейджа, Вы просто объявляете это немузыкой, и всё.
Что же касается моих аргументов, то Вы не подтвердили и не опровергли ни один из них. Выписываю в виде вопросов, ответьте на каждый по отдельности (даже если считаете, что на что-то уже отвечали):
1) Считаете ли Вы, что в музыке Палестрины, Лассо и Монтеверди были вполне чётко выраженные главные элементы, выраженные звуками или аккордами?
2) Если да, то что же это, как не тональность? Если нет, то какова ладовая структура этой музыки и её характерные признаки?
3) Считаете ли Вы, что как только количество звукорядов превысило два, музыка автоматически считается темперированной?
4) (и главное) Какая вообще связь между количеством звукорядов и темперации и что Вы подразумеваете под звукорядом в тональной музыке?
Нe знaю, с кaкoгo кoнцa зa этo и взяться... Taкoe впeчaтлeниe, чтo мы ужe бoлee пoлугoдa интeнсивнo oбщaeмся, нa сaмыe рaзннoбрaзныe музыкaльныe тeмы, a - Вы вoт тoлькo зaшли в тeму и прoчитaли пoслeднee в нeй сooбщeниe.
Нa слух я, кaк и всякий нoрмaльный музыкaнт, oтличaю нe тoлькo тeмпeрирoвaнный стрoй oт чистoгo, нo и индивидуaльныe oсoбeннoсти интoнaции всeх вeликих пeвцoв и испoлнoтeлeй струнникoв - при этoм oстaющихся впoлнe в грaницaх тeмпeрaции.
Шуткa o диaлeктичeскoм рaзвитии свoдилaсь к тoму, чтo "урaвнилoвкa" двeнaдцaти пoлутoнoв нaзывaeтся "aтoнaльнoсть" - т. e. тoнaльнoсть пeршeлa в свoю прoтивoпoлoжнoсть.
Я ничeгo никoму нe стрaрaюсь прицeпить и ничeгo ничeм нe oбъявляю, и был бы рaд, eсли бы и Вы пoмeньшe стaрaлись прицeпить мнe всякoй чeпухи, кoтoрoй я нe гoвoрил.
Прo рaзницу тoнaльнoсти и мoдaльнoсти в мoeм пoнимaнии я ужe oчeнь чeткo гoвoрил, eсли бы Вы извoлили прoчитaть мнoй нaписaннoe, тo всe Вaшe стрaнныe 4 вoпрoсa oтпaли бы сaми сoбoй.
Нo извoльтe.
Стaвшaя, пoлнoцeннaя тoнaльнoсть для мeня - этo систeмa из 24-х (услoвнo, - нa сaмoм дeлe их лучшe нe пoдсчитывaть!) тoнaльнoстeй, нaхoдящихся ВСE в тeх или иных oтнoшeниях мeжду сoбoй. Toнaльнoсть прeдпoлaгaeт вoзмoжнoсть мoдуляции в любую из них, "скрытoe присутствиe" всeх тoнaльнoстeй в oднoй, - и пoлучaющиeся в рeзультaтe этoгo слoжнeйшиe "грaвитaциoнныe пoля".
Этo - зaмкнутaя систeмa.
В oтличиe oт нee, мoдaльнoсть прeдпoлaгaeт "рaзoмкнутoсть", "пoдвeшeннoсть" oднoгo звукoрядa, внутри кoтoрoгo (eсли дeйствитeльнo имeeтся звукoряд с oпрeдeлeннoй структурoй, с зaфиксирoвaнными высoтaми) вoзникaют нeкиe "aбсoлютныe" тягoтeния (дaжe eсли eсть пeрeмeннoсть устoя).
Имeннo тoнaльнoсть дaeт oкaнчaтeльную вoзмoжнoсть и музыкaльнoй фoрмы.
Господа злодеи и сочувствующие,
ко всему, что за этот вечер на этой ветке было написано о пьесе Кейджа 4:33, нужно относиться с большой осторожностью: БОЛЬШИНСТВО постов тут, посвященных 4:33, написано по принципу "слышал звон, да не знаю, откуда он."
Я постарался коротко написать Музыле в ЛС то, что сам знаю о пьесе (а прочитал я не одну работу о ней и пару лет назад вел цикл занятий, одной из главных "тем" которых был Кейдж), но признаю, что моей подготовки недостаточно, чтобы действительно компетентно говорить о Кейдже в целом и об этой пьесе в частности. Тут действительно надо владеть материалом в объеме докторской диссертации, причем держать ее в памяти (а у меня голова сейчас забита совсем другими "семантиками").
Был бы признателен Филину за указание выходных данных книги, которую он имел в виду. Сам могу сослаться на монографии:
Hans-Friedrich Bormann
Verschwiegene Stille: John Cages performative Aesthetik. Muenchen: Fink, 2005. 274 S.
Thomas M. Maier
Ausdruck der Zeit: ein Weg zu John Cages stillem Stьck 4'33". Saarbrьcken: Pfau, 2001. 198 S.
Claus-Steffen Mahnkopf (Hrsg.)
Mythos Cage. Hofheim: Wolke-Verl., 1999. 271 S.
Понимаю, что призывами типа "относитесь к себе критичнее и не пишите так, как будто ЗНАЕТЕ, когда на самом деле НЕ ЗНАЕТЕ" ничего хорошего не добъешься. Но и читать некомпетентные и зачастую высокомерные, при этом ПОЧТИ ВСЕГДА (на этой ветке) неряшливо сформулированные отзывы об одной из важнейших музыкальных фигур в музыке 20-го века... нет, не могу молча пройти мимо
Больше "влезать" в кейджевскую часть дискуссии я не буду, сошлюсь только на следы "былых баталий":
В интернете есть не одна видеозапись этой пьесы, в том числе наиболее "аутентичная" - пианиста Дэвида Тудора. Наверняка в сети есть и известный фильм, где Кейдж, кроме всего прочего, довольно подробно рассказывает 4:33.
Литературы о Кейдже тоже не мало. Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - должны прочитать. А кому неинтересно... зачем им показывать свою безграмотность?
Господа злодеи и сочувствующие,
ко всему, что за этот вечер на этой ветке было написано о пьесе Кейджа 4:33, нужно относиться с большой осторожностью: БОЛЬШИНСТВО постов тут, посвященных 4:33, написано по принципу "слышал звон, да не знаю, откуда он."
Я постарался коротко написать Музыле в ЛС то, что сам знаю о пьесе (а прочитал я не одну работу о ней и пару лет назад вел цикл занятий, одной из главных "тем" которых был Кейдж), но признаю, что моей подготовки недостаточно, чтобы действительно компетентно говорить о Кейдже в целом и об этой пьесе в частности. Тут действительно надо владеть материалом в объеме докторской диссертации, причем держать ее в памяти (а у меня голова сейчас забита совсем другими "семантиками").
Был бы признателен Филину за указание выходных данных книги, которую он имел в виду. Сам могу сослаться на монографии:
Hans-Friedrich Bormann
Verschwiegene Stille: John Cages performative Aesthetik. Muenchen: Fink, 2005. 274 S.
Thomas M. Maier
Ausdruck der Zeit: ein Weg zu John Cages stillem Stьck 4'33". Saarbrьcken: Pfau, 2001. 198 S.
Claus-Steffen Mahnkopf (Hrsg.)
Mythos Cage. Hofheim: Wolke-Verl., 1999. 271 S.
Понимаю, что призывами типа "относитесь к себе критичнее и не пишите так, как будто ЗНАЕТЕ, когда на самом деле НЕ ЗНАЕТЕ" ничего хорошего не добъешься. Но и читать некомпетентные и зачастую высокомерные, при этом ПОЧТИ ВСЕГДА (на этой ветке) неряшливо сформулированные отзывы об одной из важнейших музыкальных фигур в музыке 20-го века... нет, не могу молча пройти мимо
Больше "влезать" в кейджевскую часть дискуссии я не буду, сошлюсь только на следы "былых баталий":
В интернете есть не одна видеозапись этой пьесы, в том числе наиболее "аутентичная" - пианиста Дэвида Тудора. Наверняка в сети есть и известный фильм, где Кейдж, кроме всего прочего, довольно подробно рассказывает 4:33.
Литературы о Кейдже тоже не мало. Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - должны прочитать. А кому неинтересно... зачем им показывать свою безграмотность?
Вот как раз сегодня я и "послушал" Тудора... Не нужно никого одергивать. Нравится кому глубокомысленно рассуждать о пьесе Кейджа ( а ведь только о ней и шла речь) - на здоровье. С тем же успехом можно обсуждать чистый холст, книгу без единого печатного знака и т.д.
С моей точки зрения, говорить не о чем.
В современном мире, где технологии занимают важное место в нашей повседневной жизни, подарок в виде подарочной карты Apple становится отличным решением для тех, кто ценит качество, инновации и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
20.11.2025, 10:53
Яндекс Музыка давно стала одним из самых удобных музыкальных сервисов в России. Она сочетает богатую библиотеку треков, умные рекомендации и дополнительные возможности, которые делают прослушивание...
Дренажные системы и крепёж для кондиционеров: помпы, шланги, кронштейны и виброопоры
Приветствую! Меня зовут Владимир, работаю в компании СиАйс, специализируюсь на системах кондиционирования,...
Ответ: Музыкальная семантика
Ответить с цитированием
Сообщение от lerit
!) тoнaльнoстeй, нaхoдящихся ВСE в тeх или иных oтнoшeниях мeжду сoбoй. Toнaльнoсть прeдпoлaгaeт вoзмoжнoсть мoдуляции в любую из них, "скрытoe присутствиe" всeх тoнaльнoстeй в oднoй, - и пoлучaющиeся в рeзультaтe этoгo слoжнeйшиe "грaвитaциoнныe пoля".
).
Социальные закладки