Мелодия, что ныне с ней?

[antitezis]

Попробовал "напеть" Уствольскую, с творчеством которой неплохо знаком, по крайней мере, с творчеством ее зрелого периода. Мдя. С мелодиями там явный напряг, у Г. И. были совершенно другие приоритеты и задачи, хоть она и полюбливала тайком Рахманинова. На моих глазах (ушах?) некоторые представители, так сказать, модернившего поколения, пробовали написать "нечто с мелодиями". Как правило, получается аморфная жидкость "под Шнитке". Много ли сегодня серьезных композиторов, которые решаются дать волю естественному позыву и разговаривать со слушателем на ярком, напевном, эмоционально насыщенном мелодическом языке, опирающимся в своей основе на то, что принято называть "легкими жанрами"? И какие отзывы рискуют они получить от коллег?
Впрочем, об это здесь уже много говорилось и неизбежно скатывалось к безнадежному спору про "попсу" и проч.

Устовльскую, да, тяжело напеть. Но запомнить можно! А про естественный позыв, мне кажется, это вы тонко подметили. Современной музыке этого явно не хватает.

[Degen1103]

А просветите, пожалуйста, ув. знатоки классической музыки: как называется неопределённый современный мелодичный такой стиль... приятные, но ни к чему не обязывающие переливы... как бы для фона, что ли... Мне осёл приволок много такого - Китаро, Николас Ганн, Денг, G.E.N.E., да и хор Дугласа тоже можно сюда причислить... С одной стороны посмотришь - сопли розовые, но с др. стороны - вроде бы действительно талантливая музыка, картины природы и всё такое... Но не могу отделаться от ощущения ... кича, что ли... Будто рендерённые картинки "фэнтэзи"... Не знаю, как сказать...

[Сергей Невский]

Меня, как слушателя-меломана, интересует такая штука: прослушивая современные опусы мелодию как правило не обнаруживаешь. И приходишь к выводу - мелодия умерла. Композиторам то ли не интересно писать мелодии, то ли "стремно" что ли, то ли не актуально... В лучшем случае это некие мотивы длиной в пару тактов. С чем это связано? Или кто-то все таки пытается продолжать в некотором смысле традиции Рахманинова, Прокофьева, Равеля, но на современный, естественно лад? И есть хоть какие-то перспективы у мелодии?

Новое понимание мелодии дают некоторые (удачные) вещи позднего Штокхаузена. например в пьесе "Am Himmel wandre ich" на тексты народных песен североамериканских индейцев. да и весь остальной Штокхаузен тоже основан на мелодии. Только у него мелодии называются "формулы".

Примеры мелодической организации музыки есть у Гризе и Лигети.

напеть штокхаузена (до фа диез соль ми) или лигети (ре до ми ре) можно без проблем.

[Лука Др. Тепес]

Новое понимание мелодии дают некоторые (удачные) вещи позднего Штокхаузена.

Возможно. Только следует разделять понимание мелодии (новое, старое, будущее - нужное подчеркнуть) и ощущение мелодии, когда слушаешь музыку - и балдеешь: мелодия! И понимать ничего не нужно, наоборот, полная иллюзия, что это она нас понимает.

[Лука Др. Тепес]

А просветите, пожалуйста, ув. знатоки классической музыки: как называется неопределённый современный мелодичный такой стиль... приятные, но ни к чему не обязывающие переливы...

Так все-таки мелодия или переливы (гармонические)? Мелодия не бывает аморфной, она всегда достаточно твердо структурирована.

[Сергей Невский]

Возможно. Только следует разделять понимание мелодии (новое, старое, будущее - нужное подчеркнуть) и ощущение мелодии, когда слушаешь музыку - и балдеешь: мелодия! И понимать ничего не нужно, наоборот, полная иллюзия, что это она нас понимает.

Вы знаете, когда Сергея Прокофьева, возможно, одного из последних великих мелодистов, вызвали на Первый съезд союза советских композиторов в 1948 году, чтобы там загасить за формализм, он не приехал, а написал съезду письмо, главная часть которого была посвящена как раз проблеме мелодии, ее нового понимания. Мелодии, писал там Прокофьев, бывают разные: иногда они состоят из секунд, а иногда - из септим. У меня сейчас нет под рукой материалов съезда, чтобы точно процитировать.

Я привожу эту историю в качестве примера тому, что в прошлом эволюция представлений о том, что такое мелодия, была нормой. И именно о такой эволюции предсталения и писал, как мне кажется, автор этого потока.

А насчет узнавания вы совершенно правы.

когда я слышу нисходящую секунду в четырех песнях гризе мне именно кажется, что это она меня узнает. Вывести мелодический материал на универсальный, архитипический уровень - почти недостижимая, но прекрасная задача. А задача слушателя - уметь отличить архетип от подделки.

[Лука Др. Тепес]

Если бы дело обстояло так, разве стали бы слушатели задаваться вопросом "куда делась мелодия"? Конечно, нет! Они бы просто приняли изменения по мере того, как к ним привыкло бы ухо. Но несчастье-то в том, что ухо к ним никак не привыкает. Несмотря на все призывы "понять", "доразвиться" и так далее.
Впрочем, мы с Вами опять вот-вот свалимся в шахту давнего бесконечного спора. Жму на стоп.

[Сергей Невский]

ну, вообще-то, сегодня музыка по-другому работает. Мелодия уже не так важна как раньше. поэтому вся тема немного маргинальна.

[Lanchonok]

ну, вообще-то, сегодня музыка по-другому работает. Мелодия уже не так важна как раньше. поэтому вся тема немного маргинальна.

Может и так, но все-таки так хочется красивых мелодий! Пусть из септим. Несколько лет назад слушала фортепианный концерт Романа Леденева. Невероятно красиво! И современно.

[Сергей Невский]

Ну, наверное. У Шнитке, вот, тоже красивые мелодии есть.