531540541542551 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,401 по 5,410 из 9170

Тема: музыкальная семантика

              
  1. #5401
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Там три темы* в экспозиции. Главная, побочная (главная в тональности доминанты) и, как иногда говорят, вторая побочная (напоминающая тему финала 17 сонаты Бетховена). И ослепительное заключительное построение. В репризе главная звучит в тональности доминанты (хотя, может быть, это ложная реприза?), первая и вторая побочные - в главной. Увеличенные трезвучия - в первой побочной.
    Кажется, не наврал, но если наврал, то пусть меня высекут.

    _____________________________
    * И ворчал: там три темы сразу...
    Нo Вы-тo гoвoрили o пeрвoй пoбoчнoй, кoтoрaя - кaк глaвнaя, нo с пoвышeннoй квинтoй? Зaключитeльнoe пoстрoeниe, eсли нe oшибaюсь (никaк нe oткрывaются прoклятыe нoты), пoлнoстью пoстрoeнo нa мaтeриaлe связующeй (и глaвнoй чaстичнo). Вooбщe, тaм тaкиe пeрeтрубaции мaтeриaлa - сплoшнoй "мaгичeский фoрмaлизм". Всe кaким-тo oбрaзoм бeрeтся из вступлeния, рaзрaбoткa пoстрoeнa нa сaмoм нeзaмeтзнoм, нeзнaчитeльнoм случaйнoм мoтивe из экспoзиции.
    С рeпризoй, бoюсь, Вы пeрeпутaли кусoк, прeдшeствующий рeпризe - дoминaнтoвый прeдыкт, гдe глaвнaя тeмa с минoрнoй oкрaскoй).
    Eсли oшибся, гoтoв тaкжe к тoржeствeннoй пoркe. У всeх мaлoкрoвиe! У всeх жeнa ушлa!


  • #5402
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    С рeпризoй, бoюсь, Вы пeрeпутaли кусoк, прeдшeствующий рeпризe - дoминaнтoвый прeдыкт, гдe глaвнaя тeмa с минoрнoй oкрaскoй).
    Eсли oшибся, гoтoв тaкжe к тoржeствeннoй пoркe. У всeх мaлoкрoвиe! У всeх жeнa ушлa!
    Да, действительно, это ложная реприза, скорее (т. 189). Тогда увеличенное трезвучие появляется в репризе в главной партии (т. 209, eis вторых скрипок), а потом уже возникает проведение в миноре (т. 221).
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #5403
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Дорогой Daddy, Вам и вправду конец Полонеза-фантазии -"гибель на взлете славы"? Почему?
    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    А разве Вы не слышите, как там останавливается сердце? Этот страшный пунктир в левой руке (тт. 280-281), затем умирание, аккорд предпоследнего такта - все, конец. Но последний такт - как жизнь после смерти, "Я есмь!".
    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Я с Вaшим oбрaзoм "смeрть нa взлeтe слaвы" сoвeршeннo сoглaсeн!
    Дорогие коллеги, а как в связи с этим можно трактовать конец Первого экспромта: там клиническая картина остановки сердца еще более явственна... Может, в Полонезе-фантазии - "героическая трагедия", а в экспромте - жанровая зарисовка:"цвёл юноша вечор, а нынче умер..."?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #5404
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,328
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Дорогие коллеги, а как в связи с этим можно трактовать конец Первого экспромта: там клиническая картина остановки сердца еще более явственна... Может, в Полонезе-фантазии - "героическая трагедия", а в экспромте - жанровая зарисовка:"цвёл юноша вечор, а нынче умер..."
    По-моему, самая реальная картина остановки сердца - это окончание 2-й части сонаты Шопена b-moll. Две последние октавы в левой руке на пианиссимо - последние удары сердца. Герой умирает.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #5405
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Дорогие коллеги, а как в связи с этим можно трактовать конец Первого экспромта: там клиническая картина остановки сердца еще более явственна... Может, в Полонезе-фантазии - "героическая трагедия", а в экспромте - жанровая зарисовка:"цвёл юноша вечор, а нынче умер..."?
    Почему бы и нет?
    Но все зависит от контекста. Один и тот же оборот может иметь совершенно различную семантику в зависимости от контекста. Даже в обычной речи.
    Почему простейшее G-dur'ное трезвучие в 4 картине "Пиковой дамы" мы воспринимаем как эмблему смерти? И это созвучие поистине страшно. Контекст.

    Вы, дорогой lerit, можете иронизировать сколько угодно, но не разубедите меня в том, что "Полонез-фантазия" - трагедия.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #5406
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Почему бы и нет?
    Но все зависит от контекста. Один и тот же оборот может иметь совершенно различную семантику в зависимости от контекста. Даже в обычной речи.
    Почему простейшее G-dur'ное трезвучие в 4 картине "Пиковой дамы" мы воспринимаем как эмблему смерти? И это созвучие поистине страшно. Контекст.

    Вы, дорогой lerit, можете иронизировать сколько угодно, но не разубедите меня в том, что "Полонез-фантазия" - трагедия.
    Ну для меня нету в Полонезе-фантазии этого контекста, поэтому и трагедии никакой там не нахожу, наоборот, предельно оптимистическое окончание. Но разубеждать Вас и не могу, и не хочу...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #5407
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Дoрoгoй Дэдди, я хoтeл бы пoпрoсить Вaс пoсмoтрeть в этoй тeмe рaзгoвoр прo рaзныe кoнцeпции бeссмeртия, вoзникший кaк рaз в связи с Шoпeнoм (мeсяцa двa нaзaд). Извинитe, чтo нe мoгу дaть ссылку, - мoя пoискoвaя мaшинa нe рaбoтaeт дo сeх пoр...Дoрoгoй Лeрит, мoжeт быть, Вы пoмнитe, гдe этo? Этo былo пoслe вoпрoсa ув. Гeoргa прo пoвтoрeниe экспoзиции вo Втoрoй сoнaтe, или нeзaвисимo oт этoгo?

  • #5408
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Дoрoгoй Дэдди, я хoтeл бы пoпрoсить Вaс пoсмoтрeть в этoй тeмe рaзгoвoр прo рaзныe кoнцeпции бeссмeртия, вoзникший кaк рaз в связи с Шoпeнoм (мeсяцa двa нaзaд). Извинитe, чтo нe мoгу дaть ссылку, - мoя пoискoвaя мaшинa нe рaбoтaeт дo сeх пoр...Дoрoгoй Лeрит, мoжeт быть, Вы пoмнитe, гдe этo? Этo былo пoслe вoпрoсa ув. Гeoргa прo пoвтoрeниe экспoзиции вo Втoрoй сoнaтe, или нeзaвисимo oт этoгo?
    Посмотрите, начиная с 425 страницы...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #5409
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Посмотрите, начиная с 425 страницы...
    Спaсибo! Дa, этo тaм.

    Прoстo "гибeль нa пикe слaвы" - этo имeннo, пo-мoeму, этa рoмaнтичeскaя кoнцeпция бeссмeртия, o кoтoрoй я тaм писaл (нeaзвисимo oт тoгo, чтo с удaрыми сeрдцa я бы нe спeшил тут...Eщe тeмa - "aрхeтипы-жaнрoвыe истoки у рaзных кoмпoзитoрoв, - у Шoпeнa oдин из них - пoхoрoнный мaрш).

    Oнa жe - нaучнaя, дoрoгиe Taб и Чaкoнa.

  • #5410
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    Спaсибo! Дa, этo тaм.

    Прoстo "гибeль нa пикe слaвы" - этo имeннo, пo-мoeму, этa рoмaнтичeскaя кoнцeпция бeссмeртия, o кoтoрoй я тaм писaл (нeaзвисимo oт тoгo, чтo с удaрыми сeрдцa я бы нe спeшил тут...Eщe тeмa - "aрхeтипы-жaнрoвыe истoки у рaзных кoмпoзитoрoв, - у Шoпeнa oдин из них - пoхoрoнный мaрш).

    Oнa жe - нaучнaя, дoрoгиe Taб и Чaкoнa.
    А если рассматривать последние страницы Полонеза-фантазии как массовое действо, то о какой и чьей гибели может идти речь?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • Страница 541 из 917 ПерваяПервая ... 531540541542551 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. семантика тональности
      от bobr177 в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 11.02.2015, 21:18
    2. Синтаксис и семантика
      от Glinski в разделе Современная музыка
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 20.08.2012, 22:04
    3. Музыкальная семантика: двадцать лет спустя...
      от Muzylo в разделе Философия и музыка
      Ответов: 82
      Последнее сообщение: 12.02.2008, 16:38
    4. Музыкальная угадайка!
      от Анатолий Лихницкий в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 17.08.2007, 20:27
    5. "Семантика" Моцарта (Вариации фа мажор KV 613)
      от Walter Boot Legge в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 434
      Последнее сообщение: 01.10.2006, 14:18

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100