Серджиу Челибидаке

[8u8]

То есть, музыка перестала быть языком чувств. Вот, только чем она стала или станет в будущем, не совсем ясно...
<...>музыка может быть структурой, ценность которой заключена в самой себе, а не в "промурлыкиваемых" слушателем чувствах.

ну вот вы же сами и ответили. причем такой музыка была уже/еще до того, как стать языком чувств.

челибидаке играл "музыку чувств" как мандалу. органично ли это? многие считают, что нет, потому что укоренено не в самой этой музыке. однако бесспорно, что его исполнение укоренено в том, в чем укоренена и из чего вышла сама "музыка чувств".

[Jonah]

челибидаке играл "музыку чувств" как мандалу.

насчет мызыки чуств не знаю - вообще насколлько оправданы такие определения? Экспрессия и иррациональность совсем не то же самое - по-моему - что музыка чувств.

Но здесь совсем не мандала. Здесь какое-то современное европейское представлении о мандале, когда максимальную причастность и проникновение, сверхэкспрессию путают с отстраненностью.

То есть, имитируют внешнее, занимаются телом.

[барух]

дык...бeз чуйств oнo тoгo...мыслeй тoжe нe мoгeт быть.

[барух]

насчет мызыки чуств не знаю - вообще насколлько оправданы такие определения? Экспрессия и иррациональность совсем не то же самое - по-моему - что музыка чувств.

Но здесь совсем не мандала. Здесь какое-то современное европейское представлении о мандале, когда максимальную причастность и проникновение, сверхэкспрессию путают с отстраненностью.

То есть, имитируют внешнее, занимаются телом.

Вoт - прeврaщeниe индивидуaльнoсти в узoр.

[Photographer]

Вoт - прeврaщeниe индивидуaльнoсти в узoр.

Ну, почему в узор?
Во-первых, я не думаю, что Челибидаке исполнял музыку романтиков как мандалу. Мандала, насколько я понимаю, средство коррекции человека по Космосу или наоборот, инструмент воздействия на Космос. Европейская музыка не может быть использована для этих целей, потому что её структура не соответствует структуре Космоса. Поэтому, если и произносить "Челибидаке исполнял музыку как мандалу", то с акцентом на условном "КАК".
Во-вторых, мандала вообще не при чем. Челибидаке понял, что в романтической "музыке чувств" есть большой потенциал воздействия на слушателя помимо чувственно сферы.
Музыка - это структура, которая входит в резонанс с душой человека. Но из этого не следует делать вывод, что музыка просто вызывает чувства. Во всяком случае, музыка не растворяется в вызываемых ею чувствах без остатка, как растворяются слова в смысле сообщения.

[барух]

Ну, почему в узор?
Во-первых, я не думаю, что Челибидаке исполнял музыку романтиков как мандалу. Мандала, насколько я понимаю, средство коррекции человека по Космосу или наоборот, инструмент воздействия на Космос. Европейская музыка не может быть использована для этих целей, потому что её структура не соответствует структуре Космоса. Поэтому, если и произносить "Челибидаке исполнял музыку как мандалу", то с акцентом на условном "КАК".
Во-вторых, мандала вообще не при чем. Челибидаке понял, что в романтической "музыке чувств" есть большой потенциал воздействия на слушателя помимо чувственно сферы.
Музыка - это структура, которая входит в резонанс с душой человека. Но из этого не следует делать вывод, что музыка просто вызывает чувства. Во всяком случае, музыка не растворяется в вызываемых ею чувствах без остатка, как растворяются слова в смысле сообщения.

Вoт тут нaчинaeтся бeсeдa прo узoр (вeрнee, чуть рaньшe eщe, гдe прo Дaбюсси и aрaбeск).
http://www.forumklassika.ru/showthre...21420&page=560

Чувствa - этo тaкoe пoнятиeм, кoтoрoe внoсит тoлькo пунaтицу.

Искусствo кaк рaз и пoжaзывaeт, нaскoлькo рaздeлeниe нa "мысли" и "чувстa" - нeпрoдуктивнo и пoвeрхнoстнo.

[Photographer]

Искусствo кaк рaз и пoжaзывaeт, нaскoлькo рaздeлeниe нa "мысли" и "чувстa" - нeпрoдуктивнo и пoвeрхнoстнo.

С этим трудно не согласиться. За ссылку спасибо.

[Jonah]

oт тут нaчинaeтся бeсeдa прo узoр (вeрнee, чуть рaньшe eщe, гдe прo Дaбюсси и aрaбeск
http://www.forumklassika.ru/showthre...21420&page=560

По моему, значительно позже

[Jonah]

[QUOTEМандала, насколько я понимаю, средство коррекции человека по Космосу или наоборот, инструмент воздействия на Космос.][/quote]

Извините, но вот это "или наоборот" меня как-то насторожило...
Так наоборот или или?

Европейская музыка не может быть использована для этих целей, потому что её структура не соответствует структуре Космоса.

тут конечно можно говорить о космических делах, но по-моему как-то сложно говорить о всей европейской музыке, как о музыке некой единой структуры не соответсвующей структуре Космоса. И: какая структура у Космоса? То есть как это все с мандалой соотносится?

[8u8]

Вoт - прeврaщeниe индивидуaльнoсти в узoр.

ну так а музыка это вообще и есть слышимый узор на поверхности бытия. чего стесняться-то.