Музыка А.Шнитке: божественная или дьявольская?

**Лёша Симакин** · 14.07.2008, 13:28

Увы, затрудняюсь назвать источник. В инете где-то наткнулся. Поищу, может быть найду.

У меня пока сложно идут две симфонии: 4 и 6-ая.
Кстати, на второй минуте allegro 7 симфонии очень красивое лирическое отступление. До сих пор не понимаю, как это никто ещё не использовал.

**Loky69** · 14.07.2008, 14:28

Действительно, категории добра и зла по отношению к творчеству Шнитке, мягко говоря, неуместны. У Шнитке - музыка не религиозна (хотя сам он, конечно, человек был верующий, хотя и непоследовательно), а метафизична. А метафизика - это прежде всего, выход за пределы любых ограниченых понятий (в том числе, понятий добра и зла), это то, что в философии называется трансцензусом. В некотором смысле, Шнитке наследует апофатическую традицию европейской христианской культуры, в которой Бог открывается как Ничто, ускользающее от любых определений,в том числе, моральных. Именно такая бесконечность, неопределимость и создаёт - на первый взгляд -сложность и мрачность произведений Шнитке. Но это не мрак в обычном смысле, это тот мрак, о котором Псевдодионисий Ареопагит писал "Божественный мрак, превыше света"

**Лёша Симакин** · 14.07.2008, 14:33

да именно так и есть.

**Daddy** · 14.07.2008, 16:14

Сообщение от Loky69

Но это не мрак в обычном смысле, это тот мрак, о котором Псевдодионисий Ареопагит писал "Божественный мрак, превыше света"

Не отсюда ли Лосев взял свою формулу "Пресветлый мрак, или темнейший свет"?
Но высшее музыкальное воплощение этой формулы - хор жрецов (№18 ) из "Волшебной флейты", но, увы, не Шнитке, сколь бы высоко я его ни ценил.

**Loky69** · 14.07.2008, 17:06

Сообщение от Daddy

Не отсюда ли Лосев взял свою формулу "Пресветлый мрак, или темнейший свет"?
Но высшее музыкальное воплощение этой формулы - хор жрецов (№18 ) из "Волшебной флейты", но, увы, не Шнитке, сколь бы высоко я его ни ценил.

Да, Лосев позаимствовал этот символ у Псевдодионисия. Что же касается Шнитке - я всё же склонен придерживаться взгляда на его музыку как негативную метафизику. Моцарт всё же замечательно классичен (для него абсолют прежде всего гармония и порядок). А вот для Шнитке уже - не в его взглядах на себя, а в музыке - Абсолют это хаос, который создаёт порядок, является его источником (симптоматично название книги Пригожина о синергетике - науке принципиально неклассической - Порядок из хаоса). К слову, это не имеет ничего общего с античными представлениями о рождении порядка их хаоса, вернее, о рождении порядка путём преодоления Хаоса.

**Аэробушек** · 14.07.2008, 17:13

Сообщение от paukenschlag

Похоронный вальс? (valse macabre)

... который удивительно напоминает блатняк из "Сказки о попе ..." Шостаковича.

**Daddy** · 14.07.2008, 17:18

Сообщение от Loky69

Моцарт всё же замечательно классичен (для него абсолют прежде всего гармония и порядок).

Но нельзя не видеть и не слышать дисгармонии внутри этой гармонии ("Через большое горнило сомнений моя Осанна прошла").
К тому же, Моцарт показывает нам разрушение созданной прекрасной формы (Cosi fan tutte, "Юпитер"), ее обреченность на метаморфозу и, следовательно, на гибель. Гетевско-гегелевская мысль.

Сообщение от Loky69

А вот для Шнитке уже - не в его взглядах на себя, а в музыке - Абсолют это хаос, который создаёт порядок, является его источником (симптоматично название книги Пригожина о синергетике - науке принципиально неклассической - Порядок из хаоса). К слову, это не имеет ничего общего с античными представлениями о рождении порядка их хаоса, вернее, о рождении порядка путём преодоления Хаоса.

Хаос, как зияющая бездна, разверзается еще, например, в Offertorium'е Губайдулиной, уже в самом начале.
Но все же в звуковых "негациях" Шнитке я слышу присутствие Зла, как некого метафизического принципа.

**Loky69** · 14.07.2008, 18:38

Дисгармония внутри гармонии - это действительно гегелевский принцип (вершина классического мышления). Но в случае с музыкой Шнитке - нет дисгармония, которой противополагалось бы гармония, нет этого классического дуализма; дисгармония Шнитке - указание на Ничто как вненаходимого в рамках построенного на диалектике существования Другого. Тут уже Хайдеггер уместен, но не Гегель. В этом же смысле единственное метафизическое зло - это страх, бегство от бесконечного, не укладывающегося в мир наличного бытия, построенного на противоречиях

**Daddy** · 14.07.2008, 18:50

Сообщение от Loky69

В этом же смысле единственное метафизическое зло - это страх, бегство от бесконечного, не укладывающегося в мир наличного бытия, построенного на противоречиях

"Страшно впасть в руки Бога живаго".

**Loky69** · 14.07.2008, 19:03

Ага.
P.S. Кстати - и Шнитке говорил об этом - ритуальная буддийская музыка очень страшная (это я к тому, что Абсолют как Ничто является корнем этой традиции)