Мифы о новой музыке

[-Бу-]

К слову сказать, тут в соседней ветке про Шёнберга образовался новый миф. Про искусственный анальный закон (ей-богу, не вру, анальный). Вот:

http://www.forumklassika.ru/showpost...5&postcount=46

Не знаю, кто как, а я впечатлён. Размах хороший.

upd: Пардон, обознался, там вроде как местами по делу. Но образы впечатляющие.

Напомнило прикол с одной из версий программы Word, которая при проверке орфографии деловито раскладывала слово "мультиканальный" на словосочетание "мультик анальный".
Уж не знаю, что там по делу, но Роману точно должно понравиться. Доведение концепции до ума, так сказать. Чтобы так умело испражняться на композиторов, нужно долго учиться. У голубей, должно быть.

PS: да, вот это, конечно, сильно: "Мертвый отец – это возведенный в сверхценность кал – в этом универсальный принцип культуры. Культура это поминки по мертвому анальному отцу." афтар, убей сибя апстену, я просто пацталом.

[ihtis]

Это не менее сильно: "...где же анальные истоки подобной музыкальной композиции?. И даже поставим более широко вопрос – в чем анальные истоки самого навязчивого повторения? "

[Aybolit]

Ох ёёё..... бедный Шёнберг... всё, господа новейшие композиторы, ща вами анальный систематик Вадим Петрович займётся..
Вам с Вазелином или без?

[Лука Др. Тепес]

Так а как же наш любимый дядя Вася будет читать "Улисса"? Как Вы это себе представляете?

Никак. Он его и не читает. Более того, мою любимую "Аду" Вася-Сан Саныч тоже не читает: он не в состоянии продраться через первые 30 страниц, отсеивающие 95% потенциальных читателей. А может, и 99.

[duchka]

нашёл небольшие примеры фобурдона http://josef-egipetsky.narod.ru/Slov...26foburdon.htm

Вы уверены, что это называется тональностью? Быть может, и Палестрина тонален?
Вопрос, вообще говоря, непростой, зависит от учебника, что называется Грани зыбки, но очевидно, что это не тональность Моцарта и Гайдна, а скорее тональность Ландини, если можно позволить себе такое словосочетание.

Ну да,поскольку опус -эклектика в чистом виде,можно найти и того, и сего.
Тут вопрос угла зрения
Про тональность Ландини я бы не сказал,а вот Лассо, пожалуй уже вполне тонален.(Но не Жоскен)

[Лука Др. Тепес]

Я, в общем, так и предполагал, что вы ничего не поняли. Главное в "Понедельнике" не Баба-яга, и не пьяница Ха Эм Вий, а то, что выражено в заглавии книги: радость ничем не стесняемого творческого труда и ощущение отсутствия непреодолимых к нему препятствий. Можно беспоследственно стащить уже заприходованный бюрократами диван, можно знаниями и смекалкой спасти пространство от свертывания в кокон, возможно все, мир молод, чист, дней не хватает, а жизнь прекрасна и полна смысла. Вот это.

Уже "Сказка о тройке", в полной мере сохраняя и сказочный антураж, и повседневность НИИ, лишилась этой генеральной идеи, помрачнела - и все, хрена вам она стала "массово обожаемой". Причем заметьте - от первой ко второй версии сила того, что противостоит героям, возрастает: в первой версии они, хоть и с трудом, но справились сами, а во второй концовка - deus ex machina в чистом виде. Стругацкие стремительно теряли иллюзии - не переставая писать сказку "прозрачным, великолепным русским языком". Такие дела.

(Кстати сказать, введенный в текст абсолютно вне каких-либо мотивировок Панург - авангард чистой воды.)

Знаете, в чем беда большинства современных композиторов? В том, что они по сути своей теоретики.
"Сказка о тройке" просто намного слабее, как и большинство само-перепевов. У Стругацких вообще достаточно слабых вещей. Слабых относительно их высших удач, разумеется.

[-Бу-]

Да в том то и дело, что я шутю серьёзно.
Я, будучи доброжелательным ко всему новому любителем музыки, за свою долгую жизнь предпринимал множество усилий "врубиться" в новую музыку, но каждый раз вынужден отступать, потому что ценз её восприятия слишком для меня высок (не врубаюсь никак, не понимаю, как от этих бесконечных скрипов немазаных квартетов можно получать удовольствие, и на каком уровне это происходит), а уровень получаемых отрицательных эмоций зашкаливает.

Обычно такие проблемы возникают, если не слушать всего, что было до, а сразу перескакивать с 19 века на 21-й. Если, допустим, прочувствовать красоту Веберна (а для этого нужно послушать сначала самые первые его опусы и почуствовать связь с Малером, которого тоже трудно воспринять без хотя бы Вагнера), то уже рукой подать до Булеза и Штокхаузена, которые в начале пути испытывали сильнейшее влияние Веберна. Если услышать ветку Дебюсси-Равель-Мессиан, то можно выйти и на того же Булеза, и на Гризе с Мюраем, и, быть может, даже на Шелси (через Индию проездом). Через Хиндемита с Бартоком приезжаем к Лигети (от раннего и позднего к центральному). Чуть сложнее с Пендерецким и всякой электроникой, потому что не совсем понятно, где искать истоки того, чего не было. Но если вспомнить путь постепенного наращивания сложности и многосоставности аккордов, расщепления гармоний (от Шопена к Дебюсии со Скрябиным и далее), то, быть может, это частично предвосхищает сонорные краски. Вообще, можно было бы тему открыть о происхождении сонори(сти?)ки. Потому что шумы Лахенмана тоже сонорны и как будто бы не имеют в этом смысле истоков... Разве что в определённой народной музыке (вроде заклинания ветра каких-нибудь эскимосов).
Одним словом, не работает в истории музыки телепортация.
Хотя это странно, вообще говоря. Современная музыка, по идее, должна быть ближе современному человеку, чем старая, чем музыка живших раньше, когда нужно превращаться в машину времени. Но "машина времени" начала работать ещё в 19 веке, когда вдруг начали играть музыку не только новую, но и старую (тот же Мендельсон с Бахом). Если почитать "Игру в бисер" Гессе, станет немного яснее, что происходит. Культура цивилизации слишком стара и уже не выдерживает веса собственного тела, а всё больше сидит в кресле-качалке и предаётся воспоминаниям. Многие уже даже похоронили её (см. "Конец времени композиторов" Мартынова), хотя она ещё, вроде бы, подаёт признаки жизни. Ох, старушка Европа, кому же ты теперь нужна...

[-Бу-]

Никак. Он его и не читает. Более того, мою любимую "Аду" Вася-Сан Саныч тоже не читает: он не в состоянии продраться через первые 30 страниц, отсеивающие 95% потенциальных читателей. А может, и 99.

Стало быть, писатели были не правы, что написали такое? Быть может, стоило сжечь, чтобы не издеваться напрасно над 95-99% читателей?

Ну да,поскольку опус -эклектика в чистом виде,можно найти и того, и сего.

вообще, я примеры фобурдонов имел в виду. мне они не кажутся тональными.

[JohnLenin]

"Фобурдон-с"... "Лабардан-с"... Электронно-вычислительная машина "Алдан"(-с)...

Братья Стругацкие писали, если так можно выразиться, дуэтом..., а вот Томас Манн - так сказать, творил соло...
Его "Доктора Фаустуса" слабой вещью не назовёшь!.. Скорее - наоборот... Это, конечно, не "Улисс" тов. Дж.Джойса и не "Понедельник (который начинается в субботу)..." братьев Стругацких, но... Тоже!.. Не всякому "дяде Васе" "по зубам!"..
Что лично меня умилило, так это то, как один наш со-сайтник рекомендовал нео, так сказать, фитам осваивать музыку тов.Шёнберга по рОману тов.Т.Манна "Доктор Фаустус"...
Вероятно, отталктваясь от того, что Адриан Леверкюн, мол, прото, так сказать, тип Арнольда Шёнберга - а, отсюда, дескать и... карты в руки (и - барабан - на шею!..)



Да-а-а!.. В ТАКОМ аксепте... (зачёркнуто) ...аспекте "Доктор Фаустус" тов.Т.Манна и его роль в усвояемости... (зачёркнуто) ...в освоении непростой музыки основоположника додекафонии - это, конечно, веСчь будет, посильнее "Фауста" тов.Гёте...

[yohji_nap]

По просьбам публики, а также для истории и просто на случай зверств модераторов копирую сюда сообщение LoveBach с тезисами из некоего В.П. Руднева:

Мои сообщения все-таки не избежали "великой чистки", ну да Бог с ними. Напоследок хочу привести отрывок из статьи Вадима Петровича Руднева "Обсессия и психоз", ученика Юрия Михайловича Лотмана, опубликованной в 1 номере "Независимого Психиатрического Журнала за 2007 год: "Если гармонию ХIХ века можно сравнить с психологической синтонностью, то дальнейшее «заболевание» музыки привело ее к «психозу», к отрыву от реальности. Можно стало употреблять все звуки – тем самым музыка вышла из границ дозволенного и недозволенного, погрузилась в хаос музыкального Id, забывая про Суперэго, про нормы. Таким искусственным, достаточно суровым музыкальным Суперэго стала обсессивная система Шенберга. Из музыкального хаоса было два противоположных пути. Первым - усложнением системы диатоники путем политональности - пошли Стравинский, Хиндемит, Шостакович – это была шизотипичная осколочная музыка.Вторым, жестким путем, пошли нововенцы, и это было создание целой системы из фрагмента старой системы...
...обсессия спасла музыку от психоза, вернее приспособила музыкальный психоз к обыденной реальности «реализма», то есть пошлости homo normalis. Но спрашивается - притом, что здесь налицо навязчивое повторение, - где же анальные истоки подобной музыкальной композиции?. И даже поставим более широко вопрос – в чем анальные истоки самого навязчивого повторения? Как мы уже говорили, анальность сродни гомосексуальности, то есть неживорожденности, мертвенности (нововенская музыка была мертвенной и зловещей). Это была мертвая вода. В чем суть самой анальности? В выдавливании отходов через задний проход и сверхценном отношении к этим отходам. Такими отходами были старые отжившие мертвые формы музыкальной культуры. Аналогия очевидна. Это не рождение новой музыки путем зачатия, вынашивания и самого рождения, это искусственное выдавливание каловой массы из отжившего материала и придание сверхценности этому материалу. Можно сказать в целом, что культура это сверхценность отходов. Вот в чем анальность культуры, ее неомифологизм. Шенберг и его ученики навязали музыке искусственный анальный закон и заставили навязчиво повторять его. Это самый яркий случай обсессии в психотической культуре. Ритуальная повторяемость культурного «испражения» - залог возрождения мира. Таким вот путем держится культура. Если бы человек не испражнялся, он бы умер. Если бы культура не поступала таким же образом, она бы тоже умерла.Но почему говорят об анально-садистическом, а не просто анальном начале? В чем был садизм нововенской музыки? Садизм - это тяга к убийству отца, привнесение анальности – это наделение смертью. Нововенская музыка убивала старую романтическую музыку, свою отцовскую музыку. Тотемную в определенном смысле – в этом ее садистичность. В этом садистичность любого авангарда – «сбросим Пушкина с корабля современности». Это сказал анальный психопат, «ассенизатор революции», как он себя сам называл, Маяковский. Мертвый отец – это возведенный в сверхценность кал – в этом универсальный принцип культуры. Культура это поминки по мертвому анальному отцу. Убийство - это замена сексуальности, анальность – замена генитальности. Убийство отца это обкладывание его калом. В этом смысл акции современного художника-авангардиста Александра Бренера, который нарисовал доллар на картине в музее. Деньги - символ испражнения. Бренер как бы символически испражнился на всю старую культуру. Если бы Бренер не был бы анальным садистом, а был бы генитальным синтонным сангвиником, он бы так не поступил, но тогда он не был бы авангардистом. Так и Достоевский «обкладывал» своего идейного отца Гоголя, высмеяв его сначала в «Бедных людях» а потом в «Селе Степанчикове» в образе Фомы Фомича Опискина, как показал Ю. Н. Тынянов [Тынянов 1977]. Формалисты первыми показали важность анального садизма в культуре - поскольку они сами были авангардистами от культуры, им это было сделать легко".

Интересно, что вот что-то рациональное тут просматривается, но так забито анально-ориентированной (с) лексикой, что сложно комментировать.