Любимый французский композитор

**Filin** · 20.08.2008, 21:46

Сообщение от Daddy

"Вальс" Равеля, как и многие его фортепианные сочинения, - лучшее, что есть в музыке 20 века.

Вот это верно, поддерживаю на 100%. "Вальс" - это то самое, что есть гениального в его музыке, как "Сказки Гофмана" у Оффенбаха. Собственно, я это и говорил.

**Filin** · 20.08.2008, 21:54

Сообщение от kalina

Французская музыка хороша тем, что зарубежные музыканты прекрасно вписывались в культурную среду, делая замечательную карьеру (Глюк, итальянские мастера времён барокко, Франк, Онеггер...). Да и национальное происхождение не играло определяющей роли. Но это же самое можем видеть и в других странах - Австрии, Англии, России, США...

В США - да, "страна эмигрантов".
Англия - только увлекалась "чужими" музыкантами (Гендель, Гайдн, Мендельсон), которые по культуре всё же не превращались в английских.
В Австрии - разве что итальянцы (но это в 19-м веке было везде), а прочие (чехи, венгры и пр.) скорее пробивались вопреки властям.
В России - ??????????
По-моему, Франция здесь всё же не имеет равных.

**JohnLenin** · 20.08.2008, 22:01

Сообщение от ADAMO

А я к теме возвращусь (не слышу свиста)
Мишель Легран конечно

Можно и Мишеля Леграна, пуркуа бы и не па?
Главное - не "докатиться" до, скажем, Сальваторе Адамо... А то - он ведь тоже - не только певец, но и композитор!.. Шансонье, можно сказать! Пел в основном - собственного сочинения песни!
Хотя, впрочем, Адамо - итальянец... Выросший в Бельгии, живущий в Бельгии, ставшей для него второй родиной...
Но - франкоговорящий и - главное - франкопоющий!.. В основном!.. Считается то ли, бельгийским, то ли - и французским - тоже - певцом... В общем - некоторое отношение к музыкальной культуре Франции имеет...

Ай бег ёр пАрдон снова за офф-топ!..

Хотя - почему, собственно, "офф-топ"?!. Это - ескузЕ муА - никакой не офф-топ!!! ИМХО...
Мой любимый французский композитор на сей момент - Куперен!.. В исполнении Григория Соколова (на рояле).

**kalina** · 20.08.2008, 22:36

Сообщение от Filin

В России - ??????????
По-моему, Франция здесь всё же не имеет равных.

А я не сравниваю и не вывожу "победителей" в каком-то соревновании.
Россия: Кавос, Арайа, Сарти, Галуппи, Паизиелло... (пусть даже временно).
Бортнянский.
А Направник? http://funeral-spb.narod.ru/necropol...napravnik.html

Среди "русских в Париже" (во Франции) - Николай Черепнин.

**Daddy** · 20.08.2008, 22:51

Сообщение от Filin

Вот это верно, поддерживаю на 100%. "Вальс" - это то самое, что есть гениального в его музыке, как "Сказки Гофмана" у Оффенбаха. Собственно, я это и говорил.

Но все же согласитесь, что Равель - гораздо более значительная фигура. При всем очаровании Оффенбаха.

**Filin** · 21.08.2008, 07:26

Сообщение от Daddy

Но все же согласитесь, что Равель - гораздо более значительная фигура. При всем очаровании Оффенбаха.

Извиняюсь, я в предыдущем письме смайлик не поставил.

**Walter Boot Legge** · 21.08.2008, 07:33

Предлагается критерий гениальности композитора. Не обязательно французского.
Его произведения были в репертуаре Pierre Boulez.
Необходимое и ... почти достаточное...

условие

**Filin** · 21.08.2008, 07:42

Сообщение от kalina

Россия: Кавос, Арайа, Сарти, Галуппи, Паизиелло... (пусть даже временно).
Бортнянский.
А Направник?

Нет, они были итальянцами, писали в итальянском стиле и даже жили-то временно, кроме Кавоса разве что. Но итальянская опера была в моде и была везде. С этой точки зрения Россини французский композитор.

Направник - это другое дело, но он дирижёр, а дирижёрское искусство достаточно абстрактно и стиля не имеет.
Композиторы-иностранцы такого масштаба как Керубини, Спонтини, Мейербер, Оффенбах, Шопен, Гранадос, Стравинский, Прокофьев, да и тот же Черепнин - в России всё же не приживались.

**Daddy** · 21.08.2008, 08:28

Сообщение от Walter Boot Legge

Предлагается критерий гениальности композитора. Не обязательно французского.
Его произведения были в репертуаре Pierre Boulez.
Необходимое и ... почти достаточное...

условие

По этому критерию - Моцарт не есть гений. Хотя как-то мэтр испортил d-moll'ный концерт.

**Walter Boot Legge** · 21.08.2008, 10:33

Сообщение от Daddy

По этому критерию - Моцарт не есть гений. Хотя как-то мэтр испортил d-moll'ный концерт.

Я полагал, что "критерии", подобно предложенному, могут спровоцировать какое то обсуждение (могут и не спровоцировать), но формальные опровержения вроде Вашего... ну, от Вас не ожидал

Я, например, не могу припомить чтобы Булез дирижировал барокко или Арс Нова/Арс Антиква

Что отсюда следует, что Бах или Машо - не великие?
Наверное речь должна идти о пост классической музыке, скорее всего с начиная с поздней романтики.

И еще. Раз уж Вы за логику борец!

Вы написали "испортил". Но ведь дирижировал!

Качество его исполнений не определяется в моем критерии!

А что это за запись? Кто солировал?