А музыканты, вообще, в большинстве своем - народ темный.
А кто "светлый" народ?
...Иной раз трудно ждать. Но куда хуже, когда ждать уже нечего...
Хорошо, когда есть, что вспомнить.Но зачем жить, если остались только воспоминания...
Что-то я т.с. не улавливаю - т.е. понимаю, что Вы описываете, но как-то в реальной жизни примера не получается найти. Вы можете т.с. привести какой-нибудь из, не знаю, того же искусства (кроме 20 века по сравнению с 19)?
Как я уже упоминал, я надеялся, что ВЫ приведете мне такой пример. Я могу привести примеры из области социологии (революции 1917 например).
Ну, скажем, кризис литературы - это когда книги пишет всё меньше, и меньше, и меньше людей, и читает тоже очень мало кто. Кризис парадигмы литературы - это вот то, что Вы описали, т.е. когда старое представление о том, что такое книга (роман, стихотворение..) вытесняется новым.
Это всего лишь вопрос наименований. Поскольку изменяется понятие "книга", то "старые книги" пишет и читает все меньше людей. Т.е. кризис парадигмы означает фактически и кризис того, что создавалось в рамках этой парадигмы.
Ну, без потребностей, по-моему, всё же ничего не появляется. Первая массовая музыка - всякие там танцевальные протоблюзо-протоджазовые вещицы, которые Гессе отчаянно бичует, это же вот возникло не на пустом месте. Появился слой общества, которому это было надо. И конечно в массовой культуре была смена парадигмы: в те самые 20-ые годы о музыкантах типа Вангелиса или Афекс Твина и речи быть не могло (и при этом да, массовая культура - не академическая же музыка? А вот процент рынка тот же у этого вида массовой культуры);
Хм, ну насколько я помню Вангелиса, я бы сильно удивился появлению электронной музыки в 20-е годы. Но это так, ремарка а парт.
Представление о том, что массовая культура использует существующий спрос - оно неверное. Массовая культура как использует, ТАК И СОЗДАЕТ спрос сама по себе. Именно поэтому она возникла именно тогда, когда возникла технологическая возможность и экономическая целесообразность этот спрос создать. Я всегда сравниваю ее с наркотиками, ее распространение не подчиняется прямолинейным утверждениям типа "спрос рождает предложение".
к концу 20 века стало ясно, что вот, оказывается, средства массовой культуры могут быть и не только про развлечение толп. С боями и потерями такая точка зрения прорывалась и до сих пор прорывается.
А мне вот не стало ясно. Более того, я искренне считаю зомбоящик зомбоящиком. Более того, я считаю, что к концу двадцатого века стремление "зацепить и завлечь" толпы стало максимально жестким, в чем нетрудно убедиться, сравнив современное массовое кино с аналогами 20-летней давности.
Чем это хуже, скажем, Дега? Как раз 20-ые годы - или это поздно?
Отчего же? Заправьте в генератор случайных чисел словарь русского языка, элементарные правила синтаксиса и стихосложения - и вперед... Но никто не делает так (насколько мне известно).
Как говорил один старый музыкант много лет назад:
-Как кильку не маринуй - шпротом не будет!
...Иной раз трудно ждать. Но куда хуже, когда ждать уже нечего...
Хорошо, когда есть, что вспомнить.Но зачем жить, если остались только воспоминания...
Более того, я считаю, что к концу двадцатого века стремление "зацепить и завлечь" толпы стало максимально жестким, в чем нетрудно убедиться, сравнив современное массовое кино с аналогами 20-летней давности.
И куда же нас с вами завлекают?
Массовая культура как использует, ТАК И СОЗДАЕТ спрос сама по себе. Именно поэтому она возникла именно тогда, когда возникла технологическая возможность и экономическая целесообразность этот спрос создать. Я всегда сравниваю ее с наркотиками, ее распространение не подчиняется прямолинейным утверждениям типа "спрос рождает предложение".
Вот Вам, например, посмотрев тупой американский фильм, хочется посмотреть еще один? Мне тоже нет. Какие-то неправильные наркотики получаются...
Что касается создания спроса, то это свойство относится не только к массовой культуре, а к любому продукту, в т.ч. и культурному.
А Вам грабить и воровать хочется? И мне нет. Странно, что же столько народу сидит.
Официальная статистика: у нас за последние 15 лет село 15 мл. человек.
Как куда? К зомбоящику.
Мне, конечно, трудно оценить прелести телесериалов, так как со времен культового "Места встречи" не посмотрел ни одного и добровольно вряд ли стану. Да и ящика у меня дома нет. Но я со стороны наблюдал, как за те же 15 лет вполне интеллигентная женщина, мать моего школьного приятеля, сама преподаватель дмш, буквально растворилась в сериалах "про богатых" и испытывала жуткую ломку, когда у нее ломался телевизор. И это только один пример, а таких вокруг много. Не говоря уж о подростках с бананами в ушах. Да, похоже, биологическое психологическое скрещивание человека с масскультурой состоялось. Что из этого выйдет в конечном итоге - посмотрим.
Как я уже упоминал, я надеялся, что ВЫ приведете мне такой пример. Я могу привести примеры из области социологии (революции 1917 например).
Не понял? Я же кризис уже сказал, как определяю, и привёл соотв. примеры несколько сообщений назад (про всякие там века); у Вас другое определение - точки бифуркации - и я вот не могу придумать примеры на него.
Сообщение от SSK
Поскольку изменяется понятие "книга", то "старые книги" пишет и читает все меньше людей.
Это вот спорное утверждение, требующее некой статистики. Понабирайте в каком-нибудь amazon.com (попсовый т.с. ресурс для мало читающей страны, т.е. заведомо худшая статистика) разного рода классику - Мадам Бовари, Преступление и наказание, Анну Каренину - и увидите, что читают, обсуждают, в рецензиях пишут, что это им задавали в колледжах, и т.д.; изданий разных много, переводов, и т.д. Я как бы по роду деятельности вынужден часто обращаться к западным источникам (у нас многое не издавалось и/или не переводилось из нужного мне), и т.с. очень часто встречаю только что вышедшие, не знаю, переводы китайской классики, и Сапфо, и т.д. - т.е. вот не знаю, как бы всё неплохо по-моему.
Сообщение от SSK
Хм, ну насколько я помню Вангелиса, я бы сильно удивился появлению электронной музыки в 20-е годы. Но это так, ремарка а парт.
Я не имел ввиду "электронность"; я имел ввиду наличие в неакадемической музыке композиторов, которые пишут преимущественно для себя, не зависят от масс и регулярно позволяют себе выпускать то, что широким спросом не пользуется.
Сообщение от SSK
Представление о том, что массовая культура использует существующий спрос - оно неверное. Массовая культура как использует, ТАК И СОЗДАЕТ спрос сама по себе. Именно поэтому она возникла именно тогда, когда возникла технологическая возможность и экономическая целесообразность этот спрос создать. Я всегда сравниваю ее с наркотиками, ее распространение не подчиняется прямолинейным утверждениям типа "спрос рождает предложение".
ОК; давайте по пунктам того, что я написал. Вот когда диксиленд возник - это произошло почему? И не та же ли категория населения, которая его потребляла, потребляет сейчас популярную музыку? Вы не подумайте, я т.с. согласен, что создаёт спрос - просто вот нельзя создать спрос на пустом месте, нужно эксплуатировать уже существующие потребности.
Сообщение от SSK
А мне вот не стало ясно. Более того, я искренне считаю зомбоящик зомбоящиком. Более того, я считаю, что к концу двадцатого века стремление "зацепить и завлечь" толпы стало максимально жестким, в чем нетрудно убедиться, сравнив современное массовое кино с аналогами 20-летней давности.
В неакадемической культуре есть явления типа Димы Билана, которые вот именно про зомбоящик, а есть - типа Вангелиса, которые про другое. Последние имеют да, небольшую долю рынка, но выделились же. Что же до кино - 20 лет назад это 1988?
Пятница 13ое часть 7, Голый пистолет, Die Hard.. И уверяю Вас, в каком-нибудь Underworld Штернберга - см. ) - механизмы те же самые, цели те же самые, коммерция та же самая. Что не отменяет т.с. достойных фильмов 1920х, 1980х и 2000х годов соот0-но.
Сообщение от SSK
Не понял вопроса.
Да это так, лёгкий оффтопик - Вы сказали, что фотография в начале века была несравнима с живописью, я привёл примеры того, что, по-моему, сравнимо.
В современном мире комфорт и стиль в интерьере играют важнейшую роль. Одним из лидеров на рынке мебельной индустрии является Мебельная фабрика Levox — компания, которая сочетает передовые технологии,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
03.12.2025, 12:43
Ваш стоматологический приём — это не просто «ремонт зубов»: от выбора клиники зависит ваше здоровье, безопасность, комфорт и долговечность результата. Неправильный выбор может...
Китайский автопром активно укрепляется в России, и Changan — одна из марок, которая смогла быстро завоевать популярность. Покупателей привлекает сочетание цены, дизайна и богатого оснащения....
Ответ: Композиторы зашли в тупик?
Сообщение от Mike Tea
Ответить с цитированием
Социальные закладки