Трансляция - "Евгений Онегин" Большого театра в Гранд-опера

[Андрей C.]

В частности - в аккомпанементе к арии Ольге - неужто Вы не слышите какого-то и в самом деле напряжения в этих хроматизмах, какого-то давления, нервов каких-то? А слышите только хохотушку и кокетку Ольгу?

О, да! Она тоже трудный ребенок в неблагополучной семье

[lerit]

Но в связи с разгоревшимся (в этом и других потоках) спором о современной оперной режиссуре я очень рекомендую спорящим все-таки прочесть эти две статьи.
Текст первой из них под названием "Самое главное. (Аутентизм и анархия в опере)" можно прочитать здесь.
Вторая статья: " Письмо режиссеру. Эссе" - здесь.

Несколько смутил меня призыв Цодокова "ничего не привносить извне". Не получится, как бы этого не хотели. Вопрос в том, что привносить.

[Tatra]

но ставить в один ряд Дзеффирелли и Покровского - это... "ну, полное отсутствие манЭр!" (С)

Оставляя манЭры благородным джентльмЭнам, замечу, что кого угодно можно ставить в один ряд с кем угодно, тем более двух известных персон, занимающихся одним делом.

[gb]

Скажите, на какую бы Вы пошли постановку – на версию Покровского с участием Щербаченко, Гудвина и Квеченя или на версию Чернякова с участием «толстенной Татьяны»?

Но абсолютно никого не смутила Кабалье в "Норме" или Террани в "Золушке" в их первый приезд в Москву в 70-е. Вот вам и "толстушки".

[AlexAt]

Оставляя манЭры благородным джентльмЭнам, замечу, что кого угодно можно ставить в один ряд с кем угодно, тем более двух известных персон, занимающихся одним делом.

ох, не скажите: у меня, например, Нюша Волочкова с МайМихалной в один ряд никак не впихЫвается

[Tatra]

Господа, пожалуйте побеседовать о Рубенсе, Рембрандте и прочих замечательных живописцах сюда.

[piter]

Немного о ркжиссёрах и дирижёрах, если позволите.Сразу оговорюсь: то, о чём буду говорить - личные наблюдения о опыт из общения и работы с музыкантами.
Сопоставляя Дзеферелли и покровского надо понимать временной контекст, в который эти два выдающихся режиссёра начинали работать.
Сотрудниками Дзеферелли по постановкам были КАРАЯН, ДЕ САБАТА, СЕРАФИН - дИРИЖЁРЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЮЩИЕ НЕ ТОЛЬКО ТЕАТР ВО ВСЕХ ЕГО ТОНКОСТЯХ, О И ВЕЛИКОЛЕПНО РАЗБИРАЮЩИХСЯ В ПРИРОДЕ ПЕВЦА. Поэтому Дзеферелли. как грамотный во всех этих вопросах режиссёр просто не мог себе позволить сделать что-то поперёк в наиважнейших вопросах воплощения оперы на сцене.
То же и Покровским. Его сотрудниками были Голованогв. мелик-пашаев, кондрашин,самосуд. Как и перечисленные выше по отношению к Дзеферелли. эти великие дирижёры, обладающие потрясающим опытом, который. к сожалению, нынче не востребован абсолютно. И это не потому, что пришло новое время, а традиции уходят, а потому что на место действительно великих пришли посредственные менеджеры и так называемые "спецы". не имеющие абсолютно никакого представления о опере и оперном театре.
Позволю себе напомнить эпизоды из книги Вишневской о работе с мелик-пашаевым. Кто читал, тот помнит, какие замечания делал дирижёр, как "вёл" певицу.Кстати, и режиссёр НАСТОЯЩИЙ ОПЕРНЫЙ РЕЖИССЁР должен обладать такими знаниями. То есть: вот конкретная певица, которая претендует на какую-то роль. Но дирижёр говорит:
_Твой голос пока не готов для этой роли. тебе надо идти к этой роли через то-то и то-то. Вот тогда ты сможешь спеть то, что ты хочешь, потому что голос получит определённую подготовку.
И режиссёр ДОЛЖЕН согласиться с дирижёром в этом, а не настаивать на участии именно этой певицы, потоу что она его устраивает по типажу. А что там будет с её голосом потом- этто никого не волнует. Последнее время наблюдается полное пренебрежение этими знаниями. А ведь это - огромная ответственность! Ну, положим, дали петь лизу в "пиковой даме" певице. у которой явное лирическое сопрано. Вероятнее всего, эта роль для неё будет последней, потому что у неё НЕ ТА ПРИРОДА, не подходит она для лизы. Есть ряд хороших профессионально подготовленных певцов, сломанных этой безграмотной машиной. Их голоса со временем. от непосильного износа теряли былую красоту и подвижность. А с нынешними "режиссёрами" и "продюссерами от искусства" лучше не спорить, иначе карьера твоя просто пойдёт вниз. Это действительно серьёзная проблема - кому что можно петь, а кому нельзя. Дирижёры и режисёры старшего поколения это хорошо знали. "не то что нынешнее племя". И теперь, в особенности для молодых певцов проблема опытноо педагога и концертмейстера вырастает в разы, потому что именно от них зависит подотовка и "школа". Иногда, конечно риск себя оправдывает, но не всегда...
Что же касается спектаклей традиционных, то здесь встаёт очень важная проблема: НА КОГО был поставлен тот или иной спектакль.Возьмите Баратовского "бориса годунова" Дирижёр Голованов; В партии Бориса А.Пирогов.Рейзен, Огнивцев: прекрасные певцы и актёры. Прошу прощения. но никак не могу маторина поставить по дарованию рядом с пироговым, А уж дирижёру Ведерникову до Голованова, как до другой планеты...
Приход в оперу драматических режиссёров, людей далёких от музыки и оперной специфики подчас превращает будущий сектаклль в шоу, а то и во что ещё похуже. мнение, что певец должен уметь не только петь, но и быть хорошим актёром, стало наиболее верным к концу 19-началу 20 века, когда сама музыка потребовала совершенно другого певца и отношения к его поведению на сцене. Это мы все знаем из истории музыки и оперы. Правы и те. кто упрекает консерваторию в том, что она не готовит певцов и концертмейстеров по-настоящему. Мне, окончившему консрваторию, как пианисту по первому образованию, как раз пришлось столкнуться с реформой на концертмейстер-й кафедре, когда с нас стали требовать пения, так как,якобы дирижёры очень не довольны тем, как концертмейстеры работают с певами и непонимают их природу. чтобы они могли показать голосом, как следует петь. Впрочем, наверное. прошли те времена. когда дирижёры САМИ, сидя за инструментом, проводили репетици и работали с певцами. Последним из таких "могикан" был Светланов.
Утеря важных знаний, традиций и приход в оперу "законов рынка", приход людей малограмотныъ в музыкальном отношении, не знающих традиций, природы и прочих важных "тонкостей", но, при этом мнящих себя критиками, рассуждающими обо всех этих вещах "со знанием дела", привели некоторые профессиональные вещи к деградации. Приходит такой вот драм.режиссёр. и с удивлением видит - а там, оказывается, поют! надо как-то двигаться, "учить" их... Певцы же абслютно не владеют системой станиславского...
Присутствуя на мастер-класах покровского в консерватории, я убедился в его доскональном знании нотного текста. Судя по документальному фильму. и дзеферелли хорошо читает ноты. Но дело не в том, кто учил и покровского и дзеферелли. а в том, что они хорошо знают "природу" дела, и их постановки - полное тому подтверждение.
И последнее. Каждый из нас может и должен иметь своё мнение по какому-то вопросу. Но в том-то и дело, что у професионала, хорошо знающего не только биографию композитора и его хрестоматийные произведения, но и владеющего творчеством композитора во всех его жанрах, обязательно складывается, как само собой разумеющаяся картинка о месте той или иной оперы в его творчестве, места её в списке сценических произведений, анализ с точки зрения музыкальной формы и драматического развития, содержания: в чём новаторство именно этой опера; и тд. эТО ЦЕЛАЯ СИСТЕМА.
Кто помнит рассказ Андроникова "первый разна эстраде", там есть монолог и.и.Соллертинского о зрителях-слушателях: (привожу по памяти):
_В зале сидят зрители, которые уже много лет ходят в филармонию, и прекрасно знают музыку, являются настоящими ценителями. С другой стороны. там сидят госиздатовские клерки, подобные самому тебе...
действительно. есть, хотя их, наверное. немного. люди. не являющиеся музыкантами по диплому, но великолепно знающие музыку, любящие её, разбирающиеся в исполнителх, интересующиеся всем новым, и, подчас, собирающие фонотеки из раритетных записей и композиторов, имена которых, иногда и профессионалам мало что скажут, хотя эти композиторы и были современниками тех, кто составляет вершины музыкальной истории.
Но есть и другие. О них замечательно сказал в своём стихотворении "Пантелей - целитель" А.К.толстой. (на этот текст с.ва.рахманинов написал изумительный хор). Вот цитата:
"А ещё,государь, чего не было встарь,
И такие меж нас попадаются,что лечением всяким гнушаются.
Они звона не терпят гуслярного. подавай им товара Базарного!
Всё, чего им не взвесить. не смерити,
Всё, кричат они. надо похерити;
Только то, говорят. и действительно,что для нашего тела чувствительно.
И приёмы у них дубоватые. и ученье-то их грязноватое!
И на этих людей. государь - Пантелей,
палки ты не жалей суковатыя!

Такие люди действительно опасны. Позволяя себе не знать. не видеть, не обращать внимания, они спокойно дали себе право оценивать, поучать, считая себя истиной в последней инстанции. Считая. по словам соллертинскоо из андроннниковского рассказа, что они в музыке собаку сьели, хотя только приступают к этой апетитной закуске...
легче всего не разбираться, не понять, а обьявить то или иное суждение бредом...
А ведь правду; послушайте записи фрагментов из "онегина" начала века. Интонация певцов будет абсолютно иной, действительно аристократичной. А нынче вечную историю любви нам рассказывают не дворяне. люди с честью и достоинством, а вневременные "никакие" люди - плебеи, якобв такие же. как мы с вами...
Постановка. которую мы с вами обсуждаем уже на более чем 30 страницах, напоминает мне анекдот про Карузо в одессе, я думаю, всем хорошо известный.А по сему, будем считать. что "онегина" нам перепел рабинович. да и то фальшиво и картаво...

Я ухожу с этой ветки,поскольку, не думаю, что мои аргументы будут услышаны и поняты. Вопросы "А кто вам дал право?" или "Откуда вы знаете?" - просьба не задавать.
Прошу прощения у всех, кого нечаянно обидел.ПРосто мне жаль, что нормального обсуждения и аргументированного нормального разговора не получается. а получать в качестве ответа передёргивания, демагогию или безграмотный ( с точки зрения професионального музыканта) ответ мне не хочется. надоело.
С глубоким уважением ко всем форумчанам, ваш Piter.

[AlexAt]

Уважаемый ПЕТР!
Мещанство и дурновкусие (мелких музыкальных ремесленников и торговцев музыкой) канут в ЛЕТУ! Товарищ, верь...
Но пасаран!

Бесценный коллега, коль скоро Питер покинул нас, спрошу у Вас: Вы умозаключение "а вот раньше вот так вот пели" считаете достаточным аргументов в разговоре о режиссуре? или, может быть, нужны какие-то доводы "поглубже"? Например, фраза "***" в сцене "***" в записи "***" в исполнении "***" звучит так-то, а в спектакле режиссера ***, который я видел "**.**.****" в "***" в исполнении *** звучит так-то, потому что ***************************... Как Вы думаете, неужели так сложно высказываться УБЕДИТЕЛЬНО и при этому НЕЭМОЦИОНАЛЬНО?

[LaHire]

Бесценный коллега, коль скоро Питер покинул нас, спрошу у Вас: Вы умозаключение "а вот раньше вот так вот пели" считаете достаточным аргументов в разговоре о режиссуре? или, может быть, нужны какие-то доводы "поглубже"? Например, фраза "***" в сцене "***" в записи "***" в исполнении "***" звучит так-то, а в спектакле режиссера ***, который я видел "**.**.****" в "***" в исполнении *** звучит так-то, потому что ***************************... Как Вы думаете, неужели так сложно высказываться УБЕДИТЕЛЬНО и при этому НЕЭМОЦИОНАЛЬНО?

Убедительные доводы?
Вы ведь и им не внимаете. Я однажды раскладывал Людмилу в исполнении АН.На конкретном примере конкретной записи. Ваша внеземная любовь к... выше.

P.S. эмоции правилами форума не запрещены

[Tatra]

Присутствуя на мастер-класах покровского в консерватории, я убедился в его доскональном знании нотного текста. Судя по документальному фильму. и дзеферелли хорошо читает ноты. Но дело не в том, кто учил и покровского и дзеферелли. а в том, что они хорошо знают "природу" дела, и их постановки - полное тому подтверждение.

Вот именно. Что мне и требовалось доказать. Неважно кто учил, а важно знать "природу" (суть) дела.
Если бы еще уважаемый piter не ленился оказывать уважение тем, о ком он пишет, и писал подобающим образом все фамилии (хотя бы с большой буквы), было бы еще замечательнее. Но это к делу, конечно, не относится.